中国作家协会主管

李金斗

谁能称为北京相声的掌门人？当年一段《关公战秦琼》的“IP”多少钱？ 11月3日，在第十届北京青年相声节期间，由北京曲艺家协会主编的新书《北京相声史话》正式发布，这本书中记录了许多尘封的相声人和相声事儿。

介绍鲜为人知的“老先生”

“老先生”，今天已经成为了相声舞台上常用的一个名词，只要是上岁数的演员都被尊称为“老先生”。而舞台一些人的误导以及一些演出机构对“老先生”的炒作让很多年轻人把所谓的“老先生”和真正的老艺术家画上了等号。

对于一些年轻观众而言，除了马三立、侯宝林、刘宝瑞、常宝霆等大家外，其他相声历史上真正有水平的老艺术家知道的并不多。《北京相声史话》则介绍了北京相声发展历史上许多做出了杰出贡献，在当时赫赫有名，今天却鲜为人知的艺术家。

在这本书的“人物篇”开篇介绍的就是北京相声的掌门人——赵霭如。之所以把他称为北京相声的掌门人，一方面是因为他的艺术水平高，艺术风格具有北京相声的特点，另一方面是他培养了大量优秀的北京相声演员，包括孙宝才、王长友、罗荣寿等等，而王学义、赵振铎、李国盛以及李金斗、王玥波、王波等北京相声的代表人物都属于他这一门。

除了赵霭如，书中还介绍了包括陈子贞、高德明、谭伯儒、孙宝才等众多前辈老艺术家。

校正《关公战秦琼》传承问题

尽管是“史话”，但是本书仍然秉承严肃的态度对相声历史中的一些事情进行了校正。例如关于《关公战秦琼》这段著名相声的传承问题。

传闻中通常提到的是前辈艺术家张杰尧将这段活传给了侯宝林，但在这本书里提到张杰尧在困难时期，曾被王世臣和北京曲艺团的众位相声同行热情招待了一个月。张杰尧受感动便将自己独有的《关公战秦琼》《焦赞打严嵩》《罗成戏貂蝉》和《河南戏》分别教给了王世臣、罗荣寿和赵振铎。

在他和谭伯儒示范演出时，中央人民广播电台的曲艺编辑王决观摩学习并动员侯宝林以中央人民广播电台说唱团名义请张杰尧传艺，后来该团以每段800块钱的价格买了张杰尧的这四段活。

人物

李金斗：要将传统相声传下去

《北京相声史话》是在北京曲协第四届主席团主席李金斗的带领下，着手组建了编委会。就在新书发布会现场，李金斗接受了北京青年报记者的采访。他表示，有很多青年相声演员半路出家，也不是科班出身，他们不了解相声是怎么发展到今天的，相声的历史教育，职业道德教育及技术教育，都没有做到很好的宣传推广。

“而我们这一代在60年代做学徒的时候，好多相声界的老先生都健在，他们所表演过的节目、讲过的历史故事，及相声艺术发展史，都让我们受益终身。”李金斗称，作为受益者，他有责任和义务将这些相声史讲给年轻一代的相声演员，将传统相声艺术薪火相传下去。

“我们的目的，就是用简短的文字，向那些曾经知名的大腕，不知名的小卒，只要为北京相声的发展和创新做出过贡献的，都收录在这本书里。让后人永远记住这些或已沉寂在历史尘烟中的相声人和相声事儿。”李金斗说道。

忧虑

部分青年相声演员丧失了采风的能力

“我们今年搞了一个回天地区文艺创作三年行动计划。就是带领有创作能力的青年相声演员深入回天地区采风，体验生活。我发现他们部分人深入采风和体验生活的能力已经丧失了。”近日，在北京民族文化宫大剧院举办的第十届北京青年相声节上，北京曲艺家协会主席李伟建向北青报记者坦言道。

他称这个项目的初衷是让青年相声演员深入了解“回天地区”社区民情，体验生活，寻找曲艺创作素材。但他发现，这些演员去过一次后，第二次便不想去了。“他们部分人已经丧失了深入采风和体验生活的能力，都不懂得如何和社区居民打交道，不了解居民的心声。”李伟建如是说。

对此，他还举例说，他曾多次到回天地区一户居民家探访，通过聊天发现这户人家，婆婆跟儿媳在为生二胎的事闹矛盾，婆婆跟他诉了好多苦。在他看来，这种社会热点现象完全可以作为相声创作素材来使用。可是现在很多年轻演员不懂得如何与居民打交道，无法获得这些素材。

那么如何解决丧失采风能力的困局呢？在李伟建看来，只能深入生活，开动脑筋学会与人打交道的技巧，“不管你是腕儿还是普通演员，都要放下架子，将老百姓当老师。因为在生活面前，他们能够给你最真切、最朴素的生活素材。”

李伟建称，这两年，以大豆、嘻哈包袱铺等为代表的社会民营新文艺群体，创作了不少新作品。这些年轻人头脑里没有传统思想束缚，接受新生事物比较快。抖音、快手等新媒体短视频玩得很顺溜。他们的眼界也很开阔，喜欢借鉴韩国、日本的喜剧风格模式。李伟建对于年轻人的这种做法给予了肯定。

同时他也指出，相声是现实主义题材，要如实反映普通老百姓的生活，“你总从技巧手法层面上下功夫，而不从生活的深度和广度上下功夫，那么这样的作品是立不住的。”

李伟建还回忆，想当年他十多岁进入北京曲艺团的时候，得到了王世臣、陈涌泉、赵振铎、高凤山等相声大师的耐心教导，教会了他从生活中寻找相声素材的本领。对此，他也希望当下的青年相声演员也能够从生活中找学问和创作灵感。