中国作家协会主管

张庆善

“纪念新红学100周年、中国红楼梦学会成立40周年暨2021年学术年会”近日闭幕。红学会现在有多少会员？如何品读《红楼梦》？网络文学中对红楼人物的改编“靠谱”吗……近日，围绕着《红楼梦》的林林总总，中国《红楼梦》学会会长张庆善接受了北京青年报记者的采访。

红学现状

现有会员850人

“红楼迷”超4500万人

北青报：红学会目前有多少会员？发展现状及人才梯队情况怎样？

张庆善：中国《红楼梦》红学会有会员850人，遍及全国31个省市自治区。

回望新红学百年发展历程，从蔡元培、王国维、胡适、俞平伯、顾颉刚，一直到后来的周汝昌、冯其庸、李希凡这些红学大师，他们是红学事业的开创者。现在红学界除了一些著名的红学家以外，大多数都是高校教授、中青年学者。一批四五十岁的红学学者，他们视野更为开阔，勇于开拓《红楼梦》在国际上的文化交流，包括对《红楼梦》的译介、对外国了解《红楼梦》的研究成果等。因此这个发展成果是多元化的。

伴随着红学研究成为显学，《红楼梦》在社会上的影响力也越来越大。有人做过统计，全国红楼迷超过4500万人。怎样才算红楼迷呢？有一个评判标准：即认真地、完整地读《红楼梦》一遍以上，甚至是读两遍三遍，对《红楼梦》有着最基本的了解，或者说能对《红楼梦》中的人物、思想艺术甚至是作者的不同版本有自己的见解。

虽然4000多万对于全国14亿人口来说是一个小数，但就这本书的读者来说不算少了，更何况这个“迷”是有一个入门标准的。实际上在全国喜欢《红楼梦》的人，不下于5000万至1亿之间。《红楼梦》对中国人来讲，就像莎士比亚对英国人、托尔斯泰的《战争与和平》对俄国人一样，均是民族文化代表的一种象征。

我认为《红楼梦》是一部伴随我们终生的书，是可以读一辈子的。从某种意义上来讲，读《红楼梦》不仅可以增进对中国传统文化知识的了解，还可以提升我们的审美情趣，增加我们的民族自信心和自豪感。对此，我希望能有更多的人关心研究《红楼梦》，使得《红楼梦》在当代更为普及。

新奇见解

新媒体时代下

若把好书读坏了不如不读

北青报：在当下的移动互联网时代，一些所谓的红学迷在各种社交媒体账号上发表自己对《红楼梦》的见解文章，有的内容很粗糙，甚至错别字满篇；有的逻辑理不清，不知所以然。对此，您怎么看？这是否是一种伪红学迷的表现？

张庆善：新媒体时代给我们带来了方便、快捷，也带来了很多内容粗糙、令人不悦的东西。这个问题要用一分为二的辩证法观点来看。我们没做过详细统计，但是社交媒体平台上，各种各样的以研究《红楼梦》为名的账号多得不得了。

从好的方面来讲，扩大了《红楼梦》的影响，推动了《红楼梦》的传播；另一方面也带来一些负面影响，那就是当你没有掌握正确认识研究《红楼梦》的方法及指导思想的时候，一本好书读坏了，那还不如不读。因此，还需要我们学者、专家以积极的态度投入到当下的新媒体时代中去，用我们的力量影响广大读者阅读《红楼梦》。这就是当下还需要红学家、中国红学会的理由。

需要指出的是，到任何时候，不可能一个人说的观点都是正确的。就像大浪淘沙，好的东西总会在历史发展的长河当中留下来，而不好的、错误的、没有价值的东西，则慢慢被淘汰。我记得前些年，有一位作家讲《红楼梦》，观点很奇怪，但当时影响特别大。今天你再看，他的观点在社会上的影响越来越小了，所以我们要用平常心对待社交媒体上的一些文章和声音。

作为学者，要坚持学术自由和学术品格，我们不能够胡说八道而糟蹋歪曲了《红楼梦》，而是要通过自己的研究，向社会发出正确的声音，使广大读者通过我们的研究成果对《红楼梦》有正确的认识，这样《红楼梦》传播就会越来越好。

网络改编

贾宝玉是厌学少年？

这是把“红楼”看歪了

北青报：现在不少网络文学喜欢玩穿越，一些网络写手续写《红楼梦》，脱离了原著特定的时代背景，根据当下职场人士的价值观及个人喜好重新建构主人公人设，如把贾宝玉写成渣男，林黛玉越来越薛宝钗化，对此您怎么看？

张庆善：网络文学有它特有的叙述方式，更能迎合当下年轻人的阅读习惯和审美情趣。对此，我们要正视。比如有一些红楼迷在网上研究《红楼梦》，其表现出的那种专注精神，甚至为解释一个词而几乎“打”起来了——这种带有“火药味”的争执我觉得蛮有意思的，这表明《红楼梦》在当下年轻人中还是很有市场的。包括一些网络小说改编的影视剧，融入了《红楼梦》的情节和元素，借鉴《红楼梦》里的美学意境，及对人物细节栩栩如生的刻画等。这些，对《红楼梦》研究有着比较正面的借鉴意义。

但是网络文学也有它自身的问题，像穿越，就是把《红楼梦》里的一些表面东西，贴到当下一些年轻人脑子里想当然的人和事物上。如果结合得好，可以丰富他对《红楼梦》一些细节内容的理解和再创作；如果结合得不好，就成了像歪批三国、歪批水浒那样歪批红楼。

贾宝玉在《红楼梦》中是个非常可爱的形象，他身上体现出对女性的尊重，对真善美的追求。我对贾宝玉这一人物形象最简洁的评价就是“率真、情真”，有着赤子之心。曹雪芹写贾宝玉的时候，没把他写得高大上，而是有纨绔子弟的缺点。他写的是一个真实的贾宝玉，这是一个很鲜活的人物形象。

今天，当一些网络写手用贾宝玉身上很表象的东西来附会时，一个整天不想高考、不想去工作，成日和女孩子厮混的小流氓形象就在网文中产生了——这其实是对贾宝玉形象的歪曲。

如果只是把贾宝玉看作一个不喜欢参加高考、对四书五经不感兴趣、厌学逃课的少年，将林黛玉看成是一个整天哭哭啼啼、让人烦得不行的小丫头而没有看到她诗人的才华和气质，那么这是把《红楼梦》看歪了，所以要客观地对待网文穿越。我希望《红楼梦》穿越到今天，能够丰富我们的文化素养和审美情趣，而不是把《红楼梦》的表面东西变成了一些不着调小青年的标签。