中国作家协会主管

记者：叶炜老师，您的长篇小说《福地》刚刚获得了第十二届山东省精神文明建设“文艺精品工程”优秀作品奖，请您简要介绍一下《福地》这篇长篇小说大致的故事脉络。

叶炜：这部小说前后写了五年，写的比较辛苦，它的故事在“乡土中国三部曲”里面比较精彩，故事比较好看。整个故事主要是老万这样一个家族叙事，把这个家族放在我们山亭西集老家的村庄来写，这个家族里面主要人物有“老万”和他四个子女“福禄寿喜”（万福、万禄、万寿、万喜），以及他的第三代“春夏秋冬”（万春、万夏、万秋、万冬），通过一些故事把他们的命运串联起来。这个故事涉及中国百年的近现代史，包括民国、抗战的一些事件，还有淮海战役，建国以后的一系列历史事件，比如三年的自然灾害、反右派运动，包括文化大革命以及我们建国以后的，尤其是改革开放这一阶段，也浓墨重彩地写了很多。总体来说它就是以一个家族的叙事来反映我们中国的百年变迁，这就是整个故事的大致的脉络。

叶炜乡土中国三部曲《福地》《富矿》《后土》

记者：在作品当中，有很多关于我们枣庄地区以及枣庄周边地区的史实，包括临城大劫案、中兴公司等等，您是怎样设想的？通过这种小说的方式来书写家乡，这种创作的缘由是不是源于对故乡的这种眷恋和回望？

叶炜：你说的很好，基本上是这样的一个想法，这个故事是虚构的故事，但这个故事的背景涉及到的一些历史事件全都是真实的，而且全都是发生在枣庄，鲁南地区，也包括苏北，比如涉及到的台儿庄大战、淮海战役等，把徐州周边也包括进去了，但主要还是在鲁南，尤其是枣庄发生的一些事情。为此，我查阅了大量资料。另外这个村庄的一些变迁，像我所在的我的家乡刘庄的一些故事，我听老人们讲过的一些故事也在里面。总体来说这些故事是虚构的，但是故事发生的背景都是真实的，历史事件是真实的，包括这个故事所涉及的一些物理环境和地理位置，这可以在我的老家得到一一的印证。我们村庄北边的小龙河，南边的马鞍山，东边的果园，西边的田野，这些基本上地理位置都可以得到验证。我在老家生活了二十多年，大学毕业大学以后才来到徐州工作，对老家一直非常留恋，有一种挥之不去的乡土情怀。也一直想找到一种自己比较擅长的方式来对家乡进行致敬，我又比较喜欢写小说，而且我觉得小说这种方式，虽然它的故事是虚构的，但是他传播的范围很广泛，他比我们其他的方式，写学术论文或其他的方式要传播得更好。当然现在广泛传播的还有一种就是影视，影视的传播更为广泛有效。现在也有一些影视公司在和我联系，想把“乡土中国三部曲”拍成电视剧。这是后话，暂且不提。我的一个初衷就是通过“乡土中国三部曲”的写作来反映鲁南，包括以枣庄为主的历史的变迁，它表面上看写的是我家乡的事情，其实它也反映了整个乡土中国的变迁。

记者：在您的作品当中，有一个非常好的意象，就是位于麻庄村口的那棵老槐树，当时是怎么想起设置“老槐树”这一意象的？

叶炜：这个“老槐树”的文学意象它起到的作用有很多。第一个，它是北方农村的常见的一种树木，因为在每个村庄，像咱们枣庄地区，几乎每一个村子里面都有老槐树，村头也好，村子里面也好，很常见。所以，我们都把它看成是村庄的一个象征物。这是一个考虑。第二个，《福地》的故事是反映一百多年的历史的进程，它需要一个视角，一个全知全能的视角，而“老槐树”的视角就很符合，因为它在麻庄生长了五百年，这个村庄五百年里发生的事情，它都知道，“老槐树”能上知天文，下知地理，预测未来，回望历史，当然了它还能跟一些不同的角色进行对话，它和人可以对话，和鬼魂可以对话，和动物可以对话，这个视角是全知全能的，类似于一个神灵的视角。另外在这个故事里面，“老槐树”和“老万”是一体的，“老万”是一个人，“老槐树”是一个神，他俩是一体的两面。用“老槐树”来叙述“老万”这个家族的故事，能够让读者认同感比较强，接受感比较强。另外，“老槐树”视角也是我精心思考了很长时间才找到的一个叙事视角，因为这个故事，如果用其中任何一个人物来叙述都是受局限的。这部作品比较得意的地方有三个，第一个就是故事，我觉的还是比较好看的；第二个就是这个小说的结构，它采用的是“天干地支”的结构；另外最满意的一个，就是我找到了“老槐树”这个视角，“老槐树”的叙事视角贯穿整部作品的始终。

记者:“老万”这个人物形象，您对他作何评价?

叶炜：老万就是“万仁义”。他其实有一个真实的人物原型，但不在我们村，真实的人物原型是山亭区的抗战时期的一个开明的士绅，叫“万春圃”。这是有史实可查的。“万春圃”在抗战时支持共产党，他站在我们这一边，他起来闹革命，而且他后来把自己的武装也合并到我们革命队伍当中来，这个人物形象来源主要是他，另外我们村也有一个具备“万寿”和“万仁义”特征的人物，所以这里等于是这两个人物的合二为一。人物形象是这样的，但是他的故事肯定不是“万春圃”的故事，这个故事是完全靠我虚构出来的，从“老万”身上我们能看到我们的故乡的一些开明的大地主，或者这样一个阶层、阶级。对于一个群体在历史长河当中的认知，我们需要一个漫长感知的过程，这个其实也是我比较费考量的一个形象，因为在我们的习惯当中，对地主的理解一般都是反面的，地主没有好的，“坏地主”嘛，“坏地主”也符合我们的正常认识。但是我查阅史料发现，在我们山亭区，在我们抱犊崮地区，的确有一些抗战的开明的士绅这种形象。我就在思考既然存在这种事实，那我们就可以设置这样一个人物，这样一个文学的形象。这种文学形象也是比较少见的，因为一提到地主，就是恶霸，恶霸地主强抢民女，这种形象比较多。那么“万仁义”在《福地》当中，当然他也有自己很坏的地方，比方说他也做出一些坏事，但总体上他是一个革命的、开明的人物，在重大的历史关头，是一个大节不亏的一个人物。对于这个形象我还是比较满意的，这也受到了文学界的一些认同。

记者：其实“万仁义”这个形象呀，可能用那句话说就是，来源于生活又高于生活的。“乡土中国三部曲”尤其是《福地》中，有很多的女性的人物形象的设置，是基于什么样的考虑，包括女性命运的安排？

叶炜：三部曲尤其是《福地》，对中国农村妇女形象关注比较多，也是我用力比较多的一个方面，因为我觉得咱们中国的农村里面最苦的一个群体就是女性。她们本身承担着一些无论说是家庭的责任也好，对社会、国家各方面的责任承担的苦难也好，是比较多的，但凡历史上发生一些比较极端的事件，最痛苦的往往是她们，可能首当其冲受到影响。我们平时说妇女能顶半边天，在农村可能不止这样，尤其是联系到当下，在农村里面，一些留守妇女、留守老人，她们肩上的担子是比较重的。从整个中国近百年的历史进程来看，中国的妇女也是这样，她们承担的责任比较大，受到的苦难也比较多，对我们整个国家的建设也起到了非常巨大的作用。

记者：那您心目中的乡土中国是什么样的？

叶炜：首先，物质生活很丰富，不愁吃不愁穿，所谓的小康要实现，这是一个要素；第二个，就是农民的精神面貌很好，精神生活很丰富，就是农民精神很充实，没有空虚感，没有一些不好的风俗、习惯，比如赌博这些不良的行为；另外一个是要有信仰，有自己的信仰，有信仰的人不会成为一个很坏的人，他不会成为一个极端的坏人，因为有信仰就有所敬畏，畏惧，这样的话他不会去干坏事。当然这不仅是中国农民的问题，也是整个中国的问题，我们国家提出的“人民有信仰，国家有力量”，这一点整个国家层面都需要去找。要找到我们的信仰，尤其对农村来讲，一个村庄的人们有信仰，有自己的信仰，他就有敬畏感，他的精神面貌就不会太差。我心目当中的乡土中国，就是物质、精神、信仰三个方面都得到很好的发展。

《福地》能够获得奖励和家乡给予我的很大的支持分不开，尤其是山亭区委，还有宣传部门给我提供了很多资料。在这部小说的创作过程，给我提供了许多去采风的机会，体验生活的机会，更主要的是他们在这个作品的创作期间，给我的鼓励非常大，所以让我在创作这部作品的时候没有什么后顾之忧，能拿出五年的时间来做这件事情。为了回报家乡的支持，我的下一部作品也正在创作当中，仍旧是书写家乡的一部作品，延续的是乡土中国的思路，继续往下写。我的一个初步的规划，还是以一个三部曲的形式来呈现，这个三部曲，要书写的是“转型中国三部曲”，由“乡土中国”到“转型中国”。就是写到年轻一代的，从农村走出去的一些年轻人，在走向城市的过程中，他的一些精神的改变，一些思想的改变，书写“转型中国”。目前正在写第一部，已经基本完结。希望大家能够继续关注我的创作，我也会在我的创作中继续努力表现家乡，以此来向家乡致敬，希望大家能够像关注“乡土中国三部曲”一样关注“转型中国三部曲”。