中国作家协会主管

费沃里·皮克（Fiori Picco）：兰心，您好。之前您和意大利的读者已经有多次交流，我很荣幸这次有机会访谈您，请问您在大学学的是什么专业？您在北京师范大学读了研究生，能谈谈这段经历吗？

兰心（Lan Xin）：雪莲，您好。很高兴又能和意大利的读者朋友们交流。我的大学本科是中国传媒大学新闻学专业。2017年，在中国作家协会鲁迅文学院和北京师范大学联办的研究生作家班进修，这是30年前莫言、余华、刘震云、迟子建等中国著名作家曾经就学的第一届联办研究生班的再次延续，是中国文学界的重要举措，只有20位中国作家通过了重重考试最终成为作家班成员，我很荣幸也是其中一位。

在研究生作家班进修的时光是我人生非常重要的时期，我也因此结识了中国作家协会邀请来的国际作家们，并成为了跨国好友，就如我们也是在那个时期认识的。

费沃里·皮克：您已出版过十几部作品，小说《只要最后是您就好》在中国读者中反响很大。您的每一本书都非常畅销，《遇见爱，遇见更好的自己》仅网络上的阅读量就超过了一亿。您在社交网络上拥有数千万粉丝，您能和意大利的读者朋友们分享您是如何成为畅销书作家的吗？您的写作初衷是什么？

兰心：这些年来，我一直致力于情感和心灵领域的创作。12年前，我一边闭关修行，一边写了人生中的第三本书，是专门写给女性读者的，内容包括关于成长道路上身、心、灵、情感的方方面面。那一年，这本书位居当当网两性读物、心理学读物第一位，连续3年获得当当网“年度畅销书”。从这本书开始，我走上了畅销书作家之路。后来出版的《幸福驾到》入选“2014年最具影响力图书”，《宝宝驾到》成为亲子阅读漫画畅销书，《遇见爱，遇见更好的自己》阅读量过亿，《只要最后是你就好》位居“经典小说排行榜”第十位等等。

我写作的初衷源于我在每一个当下都能感同身受人们对爱与幸福的渴求，我希望通过文字能帮助他们获得爱和幸福。在每本书出版之后，都有无数读者写信反馈他们受益于书，获得了想要的爱和幸福，这也激励了我继续探索爱与幸福的道路。我的书有幸被大家喜爱是因为我心中怀着对天下读者的慈悲之爱、菩提之心，希望用我觉悟到的高维智慧帮助读者学会爱、懂得爱、获得爱、创造爱、传递爱并成为爱——这是我今生的使命！

费沃里·皮克：您认为您的小说《只要最后是你就好》的特色是什么？听说这不是一个简单的爱情故事，因为它还包含许多哲学方面的思想？

兰心：这本书的面世正如书名一般曲折离奇，是我花了10年时间打造的作品。我希望通过这本书向读者传达：世间所有的美好都需要等待、都值得等待，上天从不会轻易让我们得偿所愿，但终不会亏待我们所有的努力。命运曲折离奇也好，岁月蹉跎也罢，只要最后是你就好！小说描述了女主人公云茜曲折离奇、震撼人心的传奇人生经历，塑造了一个在逆境中自尊自信、自强自立、勇于与世俗挑战、美丽与智慧并存的新时代女性形象。纯美感人的爱情故事、激动人心的成长奋斗史使本书成为一部激励读者的正能量之作。

小说融合了生命智慧、哲学、心理学和对女性纯粹而深厚的大爱，引导读者领悟、觉醒和认识自我，是一本具有浓厚浪漫主义色彩的现实主义长篇言情小说。

费沃里·皮克：您也是文学翻译家。我知道，您把《简·爱》翻译成了中文。听说您翻译的《简·爱》也非常畅销，您当初为什么想翻译这部名著呢？如果可以，还想翻译西方国家的哪一部作品？

兰心：我翻译是的2016年版的《简·爱》，自上市以来，再版数次，位居“震撼人心的世界名著”“世界经典名著”排行榜第十位左右。因为我从小的成长经历和主人公简·爱很像，所以从小就特别喜欢读《简·爱》，至少在50遍以上，这本名著一直激励着我走出逆境。后来，机缘巧合，出版社邀请我重译这本名著，我欣然接受了邀约。我从小既喜爱阅读中国传统文化经典，也熟读所有世界名著，每一部我都喜欢，所以，如果今后有机会翻译西方国家的文学作品，我很乐意翻译任何一本。这要看缘分啦。

费沃里·皮克：您是纳西族东巴文化唯一的女性传人，而且，您为了帮助保护和传承这份上古文化，和慈善家合力捐建了一所公益性质的东巴文化书院。您每天研究那些古老的经书，创作从经书中走出来的东巴诗歌，听说还在酝酿创作一系列关于东巴文化的小说、诗歌、散文。可以说，您对国家、民族以及世界遗产的贡献非常重要，能谈谈这些缘起和由来吗？您认知的东巴文化是怎样的呢？

兰心：近年来，在全球化、商品化的冲击下，加上东巴文化“传内不传外，传男不传女”的传承祖制，屈指可数的东巴文化传人们一个个离开人世，后代也因诸多原因难以传承，以至于东巴文化的保护、传承以及发展正面临着极大的危机，逐渐濒临失传。如果近几十年不能将东巴文化的血脉源流传承、发扬下去，那么，先祖留给我们的这份珍贵的遗产终将从世界上消失。

也许是注定这份文化将在历史的断层时期出现新的转折，2017年，我应邀主持国家艺术基金项目《纳西族东巴画百年艺术展》全国巡展开幕式，有幸与第十七代东巴传人阿恒东塔师父结缘，也因此与东巴文化结下深厚的缘分。东巴师父考察、考验我一年之久，决定开源创新，力排众议，打破了东巴文化“传内不传外，传男不传女”的传承祖制，让我正式成为东巴文化史上罕见的女性传人。

在我学习东巴文化的过程中，愈发受益于东巴文化的大智慧，当我了解到东巴师父们的生存状态和东巴文化的现状之后，发愿要将保护、传承、弘扬、传播东巴文化当成余生的另一个重大使命。我深知，如此重大的历史使命，一人之力太有限，必须集众家之力。2019年，我放下在北京的一切来到丽江，链接了慈善家万一龙先生、高维智慧传播者刘丰先生、国学大家上官长风先生等几位深具文化情怀的同仁，使他们与第十七代东巴文化传人、联合国中文日东巴文化讲师阿恒东塔东巴师父结缘。他们被东巴智者感化，被东巴文化吸引，被东巴文化的大智慧震撼，因此，也发愿要不遗余力地帮助保护、传承、弘扬东巴文化。2021年，在政府相关部门的帮助、社会各界的关爱下，我们的共同努力，“玉龙文笔东巴文化书院”在丽江原兴化寺中应运而生。书院是公益性质的，由我们来捐助书院的运转。我们希望尽力供养在世的东巴师父们，全世界热爱东巴文化的有缘人均可来免费学习东巴文化。

十三届全国政协常委、中国作家协会副主席、国际纳西学学会会长白庚胜先生称赞书院正在做着“功在当代，利在千秋”的千古大事并担任名誉院长，阿恒东塔东巴师父担任院长。

世人通常认为，东巴文化是供于神龛之上的文化，深不可测、遥不可及。而我在研究东巴文化的过程中发现，东巴文化其实是全人类的文化。人类的生存方式，世间万事万物的出处，生活中的万千现象包括风土人情、民俗民风都能在东巴经书中找到源起和释义。万物皆是“化相”，而我们能从东巴经书中懂得“化相”背后的深义，能从东巴经书中领悟“化相”中的大智慧。东巴经书中常出现“人类居住的大地上”这句话，说的不只是纳西族，而是指全人类；东巴经书中“天所盖住的地方”这句话同样如此，关注的是全人类。可见，东巴文化讲的是普天之下的人类命运共同体意识，是福泽人类的大爱。可见，这份文化从来不只是一个民族的文化，而是关乎全人类的文化传承与发展。

费沃里·皮克：您能告诉我们，东巴师父们平时是如何与纳西族人民交往的吗？

兰心：东巴被翻译为“智者”，是纳西族的神职人员，与天地万物神灵沟通，是东巴文化的核心传承者。他们是出世的智者、入世的哲人。做仪式时穿戴东巴的法冠和服装，平时穿普通人的衣服，他们为纳西族人民占卜、做各种仪式，如同族长和守护神一般存在。

费沃里·皮克：您是汉族，湖南长沙人，为什么会如此接近纳西族文化，甚至融入其中？您现在觉得自己是他们中的一员吗？

兰心：您说得对。对于纳西族来说，我本来是“外地、外族、外姓”人，尤其我是女性，这些和东巴文化的家族传承祖制相冲突。我和纳西族的缘分，首先缘于阿恒东塔东巴师父独具慧眼：他第一次见到我就觉得我有东巴传人的潜质，后来悄悄地从灵性、智慧、大爱以及占卜等方面考察我一年之久，才决定收我为传人。我也将这份信任和托付当成了另一个使命，于是，下定决心要尽心尽力为东巴文化做些力所能及的事。经过这3年的交往，纳西族东巴师父们很认可我，把我的事迹像传说一样在中国的川、滇、藏地区传播。阿恒东塔东巴师父把我纳入他们阿恒东巴家族的族谱，赐名“阿恒·兰心萨美”。我早已融入了这个可爱的民族。

费沃里·皮克：丽江是世界著名的旅游城市，是中国唯一拥有三大世界遗产的地级市，因其自然美景和历史文化遗产，每年都会迎来许多来自世界各地的外国人。您眼中的丽江是什么样的？将来是否打算在您的书院里促进国际文化交流？书院有什么规划吗？

兰心：我和丽江的缘分已有10年之久，曾经的好几本畅销书都是在丽江闭关写成的。在我看来，丽江很神圣，这里住着古老的民族，有玉龙雪山守护，人们很善良，民风很纯朴，治安也很好，是人间的一片净土。这里的灵气赋予了我源源不断的创作灵感，这里的人们带给了我很多感动，我热爱丽江。文化无国界，也因为与丽江、纳西族、东巴文化的缘分，以后我一定会在东巴文化书院促进国际多元文化交流，通过各种形式、各种活动邀请世界各地的专家、学者来书院交流，我们也会去国外进行中国传统文化和东巴文化方面的交流。希望以后有机会邀请意大利的专家、学者来书院，也希望有机会去意大利和读者朋友们交流。

自创办东巴文化书院以来，我们一直在努力筹建国际东巴文化中心，也可以说是世界多元文化中心。这是长远的大事，需要世界的力量，欢迎有意向的爱心人士一起参与。目前，我们正在撰写3种语言版（东巴文、中文、英文）的《东巴文学读本》系列丛书。待出版上市之后，全世界的朋友都能通过不同的语言版本来学习、研究东巴文化。

与谈人简介：

采访人：意大利作家、汉学家费沃里·皮克。中文名：雪莲

被采访人：中国作家、中英双语主持人、东巴文化传人兰心

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