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近日，毛尖新作《凛冬将至：电视剧笔记》由生活·读书·新知三联书店出版，收录了毛尖近20年来评述中国以及世界电视剧的文章。就此，《北青艺评》专访了毛尖，请她谈谈过去20年“观看”电视剧的所思所感。

美剧：必须拿到光刻机才能谈理想

英剧：英剧的背后站着莎士比亚

韩剧：偶像剧都在营销国家美学

日剧：“大河剧”值得细看

泰剧：看泰剧是舔屏行为

北青艺评：《凛冬将至》这本书很有意思的地方在于时间，它收录了您从2000年到2020年期间所写的剧评，而且它以一种回溯的方式进入，以美剧的方式编排，20年的时间被分成四季。我们从此刻逐渐进入过去的时光，在漫长的时间里，那些文章突然具有了一种独特的意义，是平时我们以碎片的方式“观看”不太一样的感觉，呈现出某种“历史的轮廓”，也勾起了很多当年看剧的回忆，甚至是和那些剧中人物相处时的生命记忆，不知道你在回看这些文章的时候，是什么感受？

毛尖：先要谢谢三联老总舒炜。《凛冬将至》的轮廓和四季倒叙都是他的手笔。他已经在鼓励或者说残害我，要我继续第五六七季。我不知道自己还能持续多久，写剧评太消耗人生。然而，你看今天大雨磅礴，大自然都如此浪费，也会觉得我们自己渺小的一生，能够把一件事情做好，也就不虚此生。我自己算不上一个有毅力的人，以前看《美国往事》，小男孩喜欢女孩，捧着蛋糕去送给心上人，女孩在洗澡，他就坐楼梯口等，然而女孩一直不出来，男孩开始舔了一口，后来又一口，最后在女孩出来前，三下五除二吃完蛋糕走人。对影视剧，我倒是一直葆有少年赤诚，但也保不定在时间的某一刻，突然起身离开。影视剧无法预估，人生无法预估，写到哪一季就哪一季吧。

北青艺评：贺桂梅老师在序言里说：“毛尖虽然在学院中长成，她的许多文章却与‘学院派’不大沾边。她说自己是‘乱来’，但正是这种对‘问题和语言都来自内心的痛楚，来自对生活修正或赞美的渴望’的短小精悍的批评文字塑造了一种有效介入时代生活的文化路径。”从学院到与现场“短兵相接”最初有任何不适吗？20年间，批评的路径又经历了哪些“痛楚”与“修正”呢？

毛尖：虽然我差不多是一路没停读到博士，半辈子过去，也从来没有离开过校园，但内心深处，没太把自己当学院派，很大程度上是因为，我是专栏出道，这种文体讲究短峭快，跟学院派对文章的要求似乎八字相反。我的师友也因此经常嘲笑我坐不住，但是写文化观察不到处吃吃喝喝怎么行。书斋里的语言终究是死的，听老板娘描述一下李国庆才能洞悉民间风月的政治能力。对热点热词无感，怎么配写专栏，在和生活短兵相接这一点上，我算得上兢兢业业。当然，这都是轻松的说法。这么多年，说到底学院身份也始终在场，始终督促我不要耽于小情小趣。尤其人到中年，知道这个世界不是几代人用完就算的地方。2000年，我从香港读完书回上海，经历过一个明显的转变，当时很多师友陆续杀入文化研究阵地，我也深受影响，觉得要打开精英文化和大众文化的区隔，打掉高级文化低级文化的分野，那流行媒介就是必须征用的阵地。所以，改变世界的愿望和专栏写作是相始终的，这种愿望有时候会变得很强烈，搞得有时写作特严肃，就有读者抗议，干吗弄得烈士一样，我就会重新调整自己。这些年，有时被人说油滑，有时又被说崇高附体，被骂过上海滩小报风，也被骂过新左派上头等等，骂得有道理的，会认真听取，专栏写作其实挺像美剧，在读者的骂声中成长。20年，一直在写批评文章，也得罪了很多朋友，被永别了很多次，有时被骂惨了，想想黄裳先生当年对我的鼓励，“这条路很广阔，大可阔步前行”，就又继续上路讨骂。

北青艺评：你用《凛冬将至》作为这本书的书名，除了我们都知道你对《权力的游戏》的热爱，就像贺老师说的（如果说在写《非常罪非常美》的时期，毛尖带有某种小资情调的自恋和多情的话，那么写《凛冬将至》的毛尖却多了许多硬朗、质朴和对于世界的美好愿望），这或许也是人到中年后的毛尖对人生和世界的另一种体认？

毛尖：最近一直有朋友表扬我“凛冬将至”这个书名有预言性质，这个完全是意外，不过，倒是从外围说明了《权游》里史塔克家族的这句族语的外延可以多么辽阔。“凛冬将至”直接关乎守夜人的誓言，“我从今开始守望，至死方休。”这个誓言是整个剧集的高光时刻，我自己看的时候，特别被席卷，如果允许一点点矫情，到我们这个年纪，真的也有点守夜人的责任感出来。“不戴宝冠，不争荣宠”，即便做不了“黑暗中的利剑，长城上的守卫，破晓时分的光线，唤醒眠者的号角”，也至少能以不苟且的方式守住尊严。没有10岁的熊岛岛主莱安娜·莫尔蒙的气概，也至少能毫不犹豫地站到正义这一边。再说就高了，但“凛冬将至”要强调的，确实是未来的行动力，所谓至死方休。

北青艺评：在最近10年来的观剧生涯中，在国剧滑坡的日子里，很多人是靠美剧英剧这些作品续命的……如果说国剧的发展就像一条抛物线，美剧是不是就平缓很多，更像一条振幅不大的波浪线？这本书起始于2000年的《欲望都市》，最终结尾于去年的《权力的游戏》，这其中有什么意涵吗？

毛尖：美剧也有大年小年，2009年，我们是大年，美剧却主要靠续集撑。不过美剧续集一直很强劲，这是成熟的影视工业厉害的地方，类似少林武当传几十代都是一等一高手。所以要说美剧发展振幅不大，也准确。很多美剧十多年下来，始终不失水准，像《老友记》《摩登家庭》《生活大爆炸》这种生活类剧集，要保持十多年的台词坚挺，谈何容易，但人家就做到了，而且人设绝不飘忽。

我们电视剧很少拍续集，一个很大的原因是，我们的制播方式是全季投放，平均四五十集相当于自带续集，常常三分之一就开始走衰，哪里还会有续集愿望，所以我们的电视剧现象是，续集少，跟风多。但其实续集有非常良性的工业维护功能。所有的美剧，导航集都帅爆天，如果有续集的压力，剧组就会努力集集靠拢导航集。几十年压力缔造了美剧，真心没有无缘无故的爱和恨。不过，我的小书，从《欲望》开始到《权游》结束，倒也不是特意，大概说明这些年，我确实看了很多很多美剧吧。《权游》最后一季没有续集抱负，开头不久就疲软，中场开始烂尾，也是美剧工业的宿命。

北青艺评：特别喜欢你写的那篇《九年八天》，整个生命与《24小时》的那种纠缠与深情。我也很喜欢《24小时》，但是可能程度没有那么深，我记得那些年看过的美剧还有《广告狂人》诸如此类，在美剧的这条线索上《24小时》为什么如此重要呢？

毛尖：《24小时》确实属于我的生命剧集。它为我的人生打下了记忆的很多桩子，比如，我儿子出生那年，盗版店里都是《24小时》第三季。有一次做活动，说到high，我说以后我的墓志铭就写十部剧可以了。后来就有不少朋友问是哪十部，《24小时》和《权游》肯定会在其中，不管以后再出什么神剧，这两部可算是我个人的激情考古。我曾经用一天一夜的时间看完《24小时》第一季，看完腿软发烧，出门觉得整个世界不一样。

《24小时》对全球观众是一次普遍“提速”，之后，我们在无数部影视剧中听到“嘀嗒嘀嗒”声，实时剧获得20年霸权。《24小时》创造了新的电视剧速度和语法，其实里面无数BUG，但是我们根本不会去追究他们严丝密合不够，这就有点像黑色电影只求气氛，《夜长梦多》里司机怎么死的，导演编剧原著没有一个说得清，但观众也无所谓。《马耳他之鹰》也是，阿彻到底怎么死的，观众也不关心。《24小时》创造了新的影视剧语速和语调，一次上帝般的升维。在这个界面上，我甚至觉得它被全球嘉奖的意识形态功能也没那么厉害了。“《24小时》自觉承担了美国故事片沿革中的历史责任，这种责任，在今天的好莱坞已经完全找不到了。”这是《24小时》当年被《电影手册》评为十佳时候的颁奖词，当时觉得这句话几乎启动了全球范围的电视剧时代，但20年过去，今天回头看国产剧现状，深深觉得光有纲领不顶用，语法语速跟不上，就不可能有先进的革命性的自己的影视剧。作为工业的影视，技术太太太重要，必须拿到类似《权游》《火线》这种光刻机，才能谈理想。

北青艺评：英剧在你书里也被反复提到，比如《唐顿庄园》，去年一个很好看的英剧也很有意思，叫做《伦敦生活》，要是放在一起来看，会觉得英剧这些年也有很大的变化。您在书里也有一篇文章谈《英剧和美剧》，其中一个说法很有趣，就是“英剧的背后，真的站着莎士比亚”。

毛尖：作为莎士比亚的铁粉，我一再在英剧里听到莎士比亚的台词，这给了我一种莎士比亚始终活着的感觉，虽然莎士比亚活到今天也450多岁了。相比之下，李白、杜甫、曹雪芹、鲁迅看到我们的偶像剧里，刚毕业大学生就住着两层楼房，任何一个小年轻都能驾轻就熟玩飞车，也就没脸说万里悲秋了。英剧的厉害有点像唐诗，浪漫主义和现实主义从来是彼此的肩膀，所有或者极尽浪漫或者极尽恶搞的台词都有强悍的人间基础，《唐顿庄园》如此，《伦敦生活》如此，所以英剧的质地最稳定。这方面，真心莎士比亚、奥斯丁都始终是英剧的潜意识。现实人生，金钱问题，从来都是婚姻的大推手，伊丽莎白和达西如此，唐顿的伯爵夫妇如此，玛丽和马修也如此，婚姻需要最高的诗学，不是爱情。

北青艺评：书中还涉及大量的韩剧，日剧好像比较少，听说现在的时髦青年又开始追看泰剧了？所以现在的鄙视链到底是什么样的？

毛尖：疫情期间，生无可恋，也在学生的反复传销下，看了几部泰剧。泰剧是一款很有意思的电视剧现象。他们大量翻拍韩国甜剧，起承转合套韩剧，人物精神状态使用初级电视剧语言。比如无论是偶像剧还是谍战剧中的偷听，动作都相似，隔着门窗，一分钟听取完整信息。前因后果都交代清楚，生怕观众不明白。所以看泰剧真的是舔屏行为，不看字幕都没问题，他们的鲜肉也确实有横跨亚欧语系之美。

回到鄙视链问题。鄙视链是一二十年前的说法，流传很久了，英剧美剧位置比较稳定，后面一直在变。但我现在觉得鄙视链这个说法已经有点无效，因为当代观众对影视剧的需求已经食品化，你能说一根雪糕更高级还是一个饭团更牛？像泰剧，长期以来似乎处于鄙视链低端，但也有很多观众包括很多中国观众，在海量的剧集中，会第一时间选择泰剧。所以，鄙视链或者没意义或者已经细分。

就我个人经验而言，想看政治剧或者没下限的搞笑剧，就去英剧里找，另外，英剧的名著改编全球第一，BBC隔几年翻拍的狄更斯奥斯丁，部部值得。追求速度牌、技术牌的犯罪刑侦剧，美剧是个好选择。日剧大河剧值得细看，国家正剧做得义正词严又松弛有度，他们的流行剧美学也一直很有吸引力，情色小剧尤其好。韩剧是一个很奇特的存在，我一直挺恨韩剧对我们的坏影响，但同时又看了很多韩剧，也受吸引，他们吸收了美剧和日剧语法，但成功转换出韩剧体系，这个蛮厉害的，他们所有的偶像剧里都在成功营销国家生活和国家美学，我们学过来，帮着他们传销日韩美学，简直讽刺。港台剧的优势没有了，在我们的青少年时代，港台剧是一种更现代更高级的概念，现在也就偶尔有一两部剧被饭桌谈论一下。全球产业链流动，欧洲共同制作的情况最普遍，我们也有很多合拍片合拍剧，所以鄙视链装不下当代问题了。

北青艺评：随着互联网技术的发展，网剧大量出现，已经在改变着我们的观剧方式，这会在将来多大程度改变电视剧这一艺术门类？

毛尖：最早大家都是用电视机看，后来不过瘾，买碟，一口气看完。我至少看坏过三个“步步高”。很多剧，都曾经用碟一口气看过十小时以上。“一口气看”成了现代观众的主要“淫欲”。不过与此同时，因为看剧越来越方便，地铁里能看，上课间歇能看，所以看剧同时又变成了一种吃零食的行为，也因此催生出很多十五分钟剧。撸剧这个动词“撸”，很准确，直接动词感，随时随地感。无论是连看十小时，还是时时十分钟，在二三十年前都不可能，它至少说明两点，作为文类的电视剧在体裁上变化了。就像我们写专栏，千字是一种体裁，五千字又是另一种。

另外一点是，电视剧的节奏和三观也都变了。细说的话，要讲半天。我还是举大家熟悉的《权游》。《权游》主要演员不断死，完全震裂我们的三观，本来第一季开头，艾德·史塔克光芒万丈，以我们看电视剧的常识，这样的三好人设可以活到最后。结果咔咔咔，史塔克家族很快凋零一半。全剧大史观和单集小历史的节奏，是新的电视剧节奏。未来剧集，都将接受这个地平线。