中国作家协会主管

完成《三叉戟》的编剧，吕铮跟着看完电视的时候，对老三位警察的离开有点依依不舍——无论完美与否，他们伴随着自己两三年，成了朋友，现在，他们从吕铮的世界里消失了，却走进观众的心里。

根据吕铮同名小说改编的电视剧《三叉戟》成为热点。三位临近退休的警察重返一线，强强联手击破金融犯罪集团，一波三折，环环相扣，悬念叠起，极其生动地刻画了三位极具典型意义的公安干警形象。

从24岁开始写小说，12年12部长篇小说，到《三叉戟》的完成，正是吕铮第一个创作阶段结束。 此后，他停了两年半，利用业余时间去中央戏剧学院、中国传媒大学学习，重新把警察知识复盘，目前，小说《三叉戟2之纵情四海》《藏锋》将陆续在刊物发表，《无所遁形》《谜探》也已进入出版流程。吕铮自信地说，他对新作非常满意，相信看过的读者也能感受到他的成长。

《三叉戟2》，吕铮 著，北京联合出版公司2020年5月，定价：59.00元

中华读书报：《三叉戟》的影视改编获得较好的口碑，这部小说在你的创作中是最有代表性的吗？

吕铮：《三叉戟》是我36岁时写的，是那个年龄对世界的看法，描写的人物过于极端，黑白分明。 比之前的作品比，《三叉戟》技术性更强，算是那一段时间训练的收官。《三叉戟》的文本就是写人之已老，满怀对老警察的悲哀。写完后没有之前的兴奋感和突破感，影视化也特别顺利。三年之后改编时，我们把极端的人物降解，抓住案件的灵魂，不让案件的描写抢人物看点。关键的场反复推敲，取一个黄金的分割线——世界上本真的人都不是极致的。所有文艺作品都是不完美的。改编之后我们自评这部剧能打80分，和豆瓣的评分基本一致。

小说是个人的作品，电视剧是团队的合力，是团体智慧的呈现。从导演到演员，是质感的提升。从小说到影视改编，对我来说是打开了多面镜子，可以反射下一步的创作。小说出版可能就印几万册，通过影视改编可以让成千上万人看到。对于同类型的电视剧来说，所有都是反着写的。别人重案件离奇，我们重人情冷暖；别人把坏人写成黑社会的大哥，我们写的是远离江湖又有江湖情怀的“复杂人性”。

中华读书报：所以素材对你来说不成问题？

吕铮：除了所谓的素材之外，还有对人生，对世界观的反思。我是业余作家，没有接受任何训练。我去鲁院学了几个月，鲁院是教写作之外的东西；我去学编剧的知识，戏剧的逻辑教学是有系统的，我是打通各个领域的知识。回来再反观小说，减少无用的对白和因为创作者的兴趣点造成的拖沓冗长。在新小说里，我慢慢把我的警察世界建立起来了，海城是什么样的城市？可能是副省级的城市，在海边，有山，有治案乱点……当你把虚构世界慢慢实景化立体化，很多问题迎刃而解。光从文本上字斟句酌不是我的兴奋点，而是以感性为种子，慢慢为种子浇水施肥，最后把它纳入到特定的情境，让它从一粒种子长成大树，而不是主题先行。

中华读书报：那有什么可能会对写作产生障碍吗？

吕铮：重复。我不愿意延续同一种套路，完全是一个模式创作，对我来说意思不大。如果你两三年老办一种类型熟悉的案子，得心应手了，就没劲了。我喜欢新型的案件，有突破感。我对自己的考量就是和自己不一样。写作更多的是能不能点燃自己的激情。《无所遁形》之后写了《谜探》写林楠丢失了记忆；新小说会写到大数据办案，对我来说是又新鲜又好玩的故事。我一直在改变叙事方法，没有停留在一种类型。《警校风云》是我的第一次突破。《巴士警探》是我第一次全虚构，《狂探》完全是好莱坞式的写作，我到现在特别喜欢，尽管那时候文笔比较差，但故事核非常强大。我是野路子，也没有赖以写作为生。在警察圈子里，说你是作家，别人还会另眼相看。

中华读书报：“另眼相看”在这里不是褒义？

吕铮：当然。在警察圈里，说你是作家是会被打入另册的。我本身也是业务干部出身，所以至今对自己的身份认知依然是警察。但是《三叉戟》里体现了大量警察的理念。如果正面宣传警察是什么，观众接受的效果就差；我的身份是警察，我用我的方式，把好多口号化在行动中，给读者和观众正能量。《三叉戟》播出后一个警校的孩子说：吕老师，本来对毕业后做什么很迷茫，现在我们知道了，就应该去一线扎扎实实当一名警察。我听了特别开心，这比获什么奖都重要。我告诉他们，如果一个警察不会办案，就没有自己的价值。

中华读书报：和原著比，影视剧的改编力度很大。我以为小说会比影视剧多一些文学性，但是似乎并没有。作为业余作家，现在是怎样的创作状态？

吕铮：我压根儿没拿自己当作家，写小说就是觉得办的案子好玩。我大量的时间在办案，每天写一万字，从晚上八点写到凌晨一点，七天先凑成十万字再改。做不了专业作家五年磨一剑。

年轻的时候做事总想得到别人的表扬，现在坚定了自己要什么。在创作的某个阶段我会反思。去鲁院学习最大的收获是结束了我作为业余作者对前路的迷茫，破除了我对文学的神秘感。我知道了我喜欢干什么，应该怎么干。哪个题材打动我自己，就努力去诠释，去创作。现在我觉得我比较放松，我的创作完全回到本心。毕竟我的职业是警察，警察的特性之一，永远不会相信别人或自己，唯一相信的是证据。别人的意见不能左右自己的生活，而是反观要不要听取意见。记得我上鲁院的时候，一个同学跟我说“你很像个说书的”，后来想想，说书的也没什么不好，只要能让更多人听到我讲的故事就是幸福了。

中华读书报：好像你的作品很受影视界欢迎？

吕铮：我的写作和文学有一定关系，但和影视的关系更密切。我从第一本小说开始就带着影视化的故事思路。《疯狂动物城》的第一场戏，前奏响起，小兔子坐着火车出发的过程，就把动物城的地图画出来了，里面充满了技术性。理性的构架上加入了人类共同的情感，这是我喜欢的讲故事的方法。

我在《三叉戟》中用了很多的情节诠释复杂社会中的警察存在。在做剧本之前又做了一轮采访，加进了小说里没有的东西。既要采神也要采形，形神兼备，有阳春白雪也有下里巴人，再融合打造，加上自己的判断，才能混合成人物的种子。比如我跟老刑警聊天，说我怎么破案，听着我吹经侦如何，他就不服气了，说“你知道什么叫刑警吗？刑警就是最行的警察！”有时候是一个动作。比如聊天的时候，如果他不善待你就45度角看你……生活中的素材不是组织作家去听案例，那些没用。

中华读书报：能看的出来，比如三位主角初进警营，在回答“你为什么要当警察”的时候，不同的回答，特别正能量，看了特别感动。你怎么理解警察？

吕铮：我和合作编剧希望通过影视剧，告诉大家警察在干什么，什么是警察，中国的警察如何生活和办案。

我16岁选择警校，举起右手宣誓的时候，热血沸腾。从警的初衷，就是因为在我眼里警察是英雄。当警察的第一天去打架的现场，才发现双方都不待见警察。我手足无措。老警察告诉我：如果别人不善待，你得学会自己搬个凳子坐，还得让自己坐舒服了。不以物喜，不以已悲，心态沉稳了才可以控场。警察的性格，造成了我无论是写作还是办案，都理性判断，这种心态对创作对生活来说都很重要。

中华读书报：《三叉戟》描写了不同时代的警察，年轻警察吕征的出现是有隐喻的。

吕铮：现在警察干的是什么事？当疫情发生的时候、凶案发生的时候，是警察在往前冲。他们就是维护城市平安的底线，是黑白之间的一堵墙。但现在的部分作品要么丑化警察，要么捧杀警察。警察在平时受到诱惑、良心上的考验是普通人难以想象的。警察不是冷冰冰硬邦邦的，他们就是大家身边的普通人。穿上制服就有了使命感。每个人都有两面性。崔铁军穿上制服是探长，回到家就是普通男人；徐国柱是最勇敢的人，可是在女人面前很怯懦；潘江海在剧中是预审，始终是控场的人，可是他控制不了人生……我写的就是普通人。我在用自己的方法写警察，还原他们的常态。这三个人物如果不是警察，也可能是职场剧里的“三叉乾”，这可能是引起大家共鸣的原因。

小说中的吕征，代表着一份传承，是一个功能型的人物。他父亲是公安英雄，他身上延续着警察的血脉。“三叉戟”终有落幕的那一天，但他们的精神延续到年轻一代警察身上。通过师父教徒弟的过程，传递出警察的理念。如果没有小吕的存在，这些话就会显得过于教条和格式化。

中华读书报：在很长一段时间，公安题材的作品大多被归为通俗文学。你介意吗？

吕铮：对我来说是无所谓的，我的写作就是好玩，如果不好玩了，就没必要这么点灯熬夜的创作了。年轻的时候想追求生活的极致，现在创作慢慢收了，瞻前顾后左顾右盼——生活中没有那么强烈的对抗。我就是写我自己，写自己身边的警察。我想让更多的人了解警察和他们的生活。

中华读书报：重复是您认为的“瓶颈”，但是从职业来看，有那么丰富的素材，似乎重复的可能性也不大，这么说，瓶颈就是你不费吹灰之力，或者说踮着脚尖就能跃过去？

吕铮：踮着脚尖跃过去不是因为成长，而是找到了突破的方法。每当你捅破一层窗户纸，反观自己的经历，原来不过是在小屋子，狭窄闷气憋屈，捅破窗户纸看到院子，是进了一步；再从院子走向更广阔的天地，会更进一步。如果说30岁之前是通过自发的学习，30岁之后，我找到更多的方法看待自己的写作和人生。像《射雕英雄传》里的郭靖一样，从江南七怪到洪七公，不断破圈，这是我向往的人生。写作给我提供了第二种可能。职业警察和写作相互滋润，使我有了生活的质感，每突破一个瓶颈就上一个台阶。

中华读书报：能否谈谈《三叉戟2》？

吕铮：我写三位老警察年轻的时候。体系和社会都不一样。包括警种，是全新的故事。我写的是我师傅，从师傅身上调出的警魂。怎么抓人怎么办案，没有人总结，是我对普遍生活的浓缩和自己的感悟。《三叉戟》是经典的三幕式结构。现在我写的《三叉戟2》更复杂，既沿用传统结构，又力争有所突破。我在前面做了半年的工作把素材细分。我要保证每一场戏里有经典的语言。把我长达两三年的积累装在拉幕式的结构，用家长里短的语言，写起来舒服，读着也舒服，不是没有技术，而是掌握了技术。

我们曾经认为自己有一天会变成他们，会成为英雄。但真到了那一天，发现和他们还是不一样。每一代都不一样，这是生活的本态。各个时代的忠诚和坚守不一样，刑警面对的匕首和枪口，经侦面对的是乳房和钞票。我如果碰一个陌生人，谁能有时间听我说警察是什么样的？我学会了写小说的技能，这个人花钱听我给他们讲什么是警察，成千上万的跟着你一起听，帮你诠释，这不是很伟大的事吗？这是我最大的动力。