中国作家协会主管

她文学，她创造

——广东诗人诗歌研讨会速记摘选

时间：2019年12月26日 上午：9：00

地点：广东文学艺术中心一楼岭南文学空间

主办：《作品》杂志社

她文学：写作是一片没有性别的疆域

杨克：各位嘉宾、各位诗人，大家早上好！今天上午我们《作品》杂志社举办广东诗人诗歌作品研讨会。我先介绍一下嘉宾：《诗刊》社编辑聂权；《十月》杂志社谷禾；《星星》诗刊副主编干海兵；成都市作协主席、《草堂》诗刊执行主编熊焱；《钟山》杂志社副主编何同彬； 《扬子江诗刊》编辑麦豆；著名散文家塞壬；中山大学中文系副教授、硕士生导师柯倩婷； 岭南师范学院文学与传媒学院副院长、教授张德明。我们今天研讨对象：冯娜、杜绿绿、丫丫、阮雪芳、陈雨潇、彭争武。今天请来的几位诗人都是广东比较活跃的诗人，是近年成绩比较突出的广东诗人。今天上午是两场研讨，第一场由塞壬主持，现在开始坐在台上的三位女士的研讨。

塞壬：非常荣幸主持这场研讨会，我在写作的过程中不断的跟同行交流的时候也谈起女性视角的问题，我们没有坐下来集中的聊这个话题。我们现在可能与张爱玲老师那一代的人不一样。现在坐下来讨论女性的话题，我们想聊聊写作当中女性的视角可以创造多大的潜力，我们是不是自发、或者有意识、或者无意识有了女性的视觉，今天聊一下，让我们在写作当中有非常清晰和明了的概念。首先有请《诗刊》杂志社的聂权发言。

聂权：阮雪芳的诗歌有自己的文化底蕴、有才气、结构的能力比较强，有自己的一些思考，而且有些对于生命的思考，她能够比较好的表现出来。彭争武，唯一的男士，前面几首诗歌很有特点，有一些自己的生命体悟，轻、快、有力，这是他的特点。陈雨潇的诗歌要完整的呈现。

谷禾：杜绿绿很独特，她很多诗都有情节、细节、人物、故事、场景，她是一个讲述者，她不强调自己的性别意识，通过叙述，把读者带到现场，去感知、见证、思考。冯娜的诗歌表现出鲜明的知识分子立场，能够在个人性和公共性找到很微妙的平衡，她表达的是个人的立场，也是诗性的立场，我们会忘记她女性的身份和少数民族的身份。丫丫的诗表女性的方式感知世界，形成自己独特的女性视角的风格。

熊焱：冯娜和阮雪芳规避了性别的特征。冯娜已经形成自己的风格和标签，有辨识度的诗人，我就不再赘述。阮雪芳的诗有自己的特点，稳定性不够，要尽快的确立自己的风格，它是写作相对成熟的标准，然后在风格形成中不断地创新、突破。

塞壬：接下请三个被研讨诗人自我阐述。

冯娜：女性诗歌的写作伴随时代的演进和迭代，像萧红所说的一样，女性的天空是低的，女性要发出自己的声音，同时也意味某种反抗与对抗，跟男性话语权和男性权威的对立。今天的男性和女性不存在男权和女权完全对立，男人和女人共同承担这个世界。

阮雪芳：我们谈到女性意识，是突显还是超越？最终还是回到女性视角的写法，回到人的视角。

陈雨潇：翟永明、唐亚平代表女性性别意识的觉醒，对中国女性文学史带来变革性的意义。这种性别的意识体现在几个方面，第一，黑夜意识；第二，关于身体写作的问题。在我的黑夜意识是对自我内在的探寻，关于女性、个人成长的话题。我在写作过程中不是特别强调性别意识，而是彰显女性独特的感受。

塞壬：冯娜有强大的知识背景，构建了三维的空间结构，像巨大的语言迷宫，她有非常好的写作技巧、诗歌的素养、知识背景。阮雪芳的诗有强烈的女性意识，她写到精神失常的女人，那种失恋的挣扎。陈雨潇的诗有一种碎片化的个人表达在里面，她的语言是干净、轻快、不假思索的。这五位女诗人有自信、知识结构、个体的强烈呼喊，有很强大的力量在里面。你们介意被称为女性诗人吗？

冯娜：刚开始有点介意，随着年龄的增长，我不太介意称之什么诗人。这是一种外部的影响，与写作本身没有关系，它们有时会制造焦虑，我暂时没有这种焦虑，也不规避女性意识。

阮雪芳：我也不在意，我只在乎我的作品，不会受外界的干扰。

陈雨潇：我跟阮雪芳老师的意见差不多。

塞壬：在写作的过程中，你们是否有过女性意识觉醒的经历，如果有的话，是什么样的契机？

阮雪芳：我写过诗叫做《分居期的女人》，那首诗写到的是一个分居期的女人去看望另一个分居期的女人，因为分居期的女人是特殊时期的女性，是规避或者拒绝男性的特殊的时期。最后两句写到外面下雨，雨点扑打在玻璃上的时候，就像苍蝇一样，街道非常肮脏，一个赤裸的女人抱着自己的灵魂穿越。在这首诗里面，女性怎么样面对自我，她怎样面对世界，怎样面对生活，两个分居期的女人怎样面对彼此，思考自己的生命。

塞壬：当今世界女性写作中，是不是存在性别优势的问题？

谷禾：我个人的经验没有，我印象中有一年，有一个统计，诗歌界，男女比例是百分之五十几比百分之四十几，我觉得跟我们中国的男女人口比例差不多，有什么大惊小怪。

杜绿绿：我觉得塞壬的问题非常有趣，她刚才说到女性写作者出名容易，但是出什么样的名？这个非常重要，有的名声宁愿默默无闻，有的名声出的太大，在我看来是非常丢人的事情，而且写作者写到一定的时间之后，有自己的文学判断，对于这种名声可以轻易的判断出来。

王十月：这种人不了解中国文学期刊的编辑结构，现在文学期刊里面女编辑比男编辑多，这个比例摆在那里。再过十年，文学期刊基本上没有男编辑，男的都去学IT，搞金融。以前学美术的，一百个学生里有一个女生，现在学美术的，一百个学生里只有20个男生，你家里有个儿子，你想让他赚钱，有个女儿，你想让她琴棋书画，学学诗，学学画，以后艺术都是女人的天下。

何同彬：我们《钟山》的男女比例差不多，回到我们研究生面试的教室去看，面试的老师，十几个博导教授只有一个女性。以前博士的比例，男生多女生少，现在基本上男女比例差不多，但是你会不会到了学者的层面上，掌握了更多的文学权威和话语权的时候，女性会不会多？我站在一个男性的角度来看没那么乐观，真正掌握主要权还是男性。

王十月：从业人员的比例决定最后的权力结构，现在主编多是因为20年前的男的做了主编。

何同彬：我没有像十月兄这么乐观。

王十月：这个生态一定会变。

塞壬：我们在阅读的过程中，发现经典文学作品《水浒传》里面的女性要么是淫妇，要么就是男性化，毫无女性魅力。

柯倩婷：施耐庵为什么写整本的厌女，第一，他本身受到那个时代的影响，我更想说的是他写的是草莽英雄的故事，男性是中心，他觉得在底层反抗的一群人，女性就是附庸。《红楼梦》是纵情的文学，从牡丹亭以来的文学，我们叫尚情文学，非常崇尚感情的文学。汤显祖、曹雪芹因为尚情，他会写女性，把女性写的很美好，这里面有作家对生命的领悟，同时也有中国文学传统，这个文学传统以女人来寄情。

塞壬：谈一下你们眼中最理想的女性写作是什么样的，是不是一定要跨越性别写作？

冯娜：我觉得这个问题太宏观了，对个人来说谈个人理想的写作是什么，我个人的理想写作也比较难谈，因为每个人在写作过程中每个阶段性要完成的工作都不一样，人首先不断追求自我完成当中，永远处在自我完成的途中，但是不一定能够抵达。像你刚才说的语言的迷宫，修筑这种通天塔似的语言的迷宫，但是我们都知道这个通天塔没有办法建成。在未来的时代，由于智能的发展，还有科幻作品非常突出，我不知道未来的我自己的通天塔能修什么样。

她创造：飞翔是女人的姿态

柯倩婷：现在进入第二场。请干海兵老师发言。

干海兵：陈雨潇的诗歌有浓郁的女性意识，在女性意识上的渲染比较多一点，名字去掉，我知道是女性诗人写的诗。我有一个建议，女性诗歌写作的时候，从80年代到现在，它的色调有点灰色调，是隐秘的东西、个体小角度的东西，呈现的东西比较灰了一点。希望大家找得到突破的缺口，搭建起跟现实对话的桥梁。阮雪芳的诗歌是对女性诗歌中的一种隐喻。女性诗歌的写作有时候用过度的修辞集中在一小点上，虽然显得比较婉转，没有打开，可能是聚焦的你个体体验深刻的东西，显得比较紧。现在女性诗歌，太关注小我，跟现实有隔离感。女性写作的视野应开阔些，拓展与外面世界对话的能力。

何同彬：我们当下优秀的女性诗歌写作者都有翟老师当年预期的禀赋或语调，已经摆脱了封闭、概念化、符号化的性别经验的桎梏。丫丫的诗歌有突出的性别意识和浓烈的女性创伤经验，细膩、动人的感受和生动、尖锐的意象。杜绿绿通过具有强烈内倾性、陌生化的语言奇观，以及复杂多义、脱离男性中心秩序的叙事，达成了女性的“飞翔”，在语言中飞翔，构筑出女性的“新生”。 冯娜把女性的“飞翔”和“新生”推向失重的高度，即罗兰巴特意义上的“中性”写作。

麦豆：绿绿诗歌的语言是缠绕、反复的，是修辞的。她试图依靠语言本身指向那"被遗忘的存在"，跟随一条隐隐的语言之路，抵达不可言说的存在。她擅长对具体意象进行反复叙述、描写，文学修辞多样，文学意味丰富。对具体意象的停顿式抒写不仅显露了她的敏感和灵性。陈雨潇的诗歌既有中国的古典情怀，对美与美好的追求、对人类诗意栖居的笃定，也有对现代社会的一些概念如死亡、自我的深思。丫丫诗歌，工业时代的气息浓郁，充满对生活、社会的反思和批判，你能清晰地感受到对自身之外的未知生活的那种迷茫和不确定。

柯倩婷：请三位诗人谈谈，怎么看待女性诗歌的边界。

杜绿绿：女性不能作为一个群体文本，每个人都是个体写作，不管是男性还是女性，每个人都在不断地摸索自我的边界。

柯倩婷：谢谢杜绿绿的发言。我想说一下性别的刺痛感，今天现场还是会有人不经意会提到女性意识、性别意识，就会联想到自怜自爱、自言自语、琐碎的，所以大家就要否定它。我们作为有性别的个体，性别是无法抛掉的，除非成为机器人、AI人。

丫丫：我在写作的时候把自己的身份强调，或者有意识的强调出来。我一直在尝试和探索，未来的路还很长，我需要的是更多的心的打开。

彭争武：今天是非常“5+1”，有一个人衬托一下，我感觉也是一种荣幸。我理想中的女性诗歌，我理想的女性是什么样的女性？一个穿长袍的女法官，或者一个干练的女秘书形象，我喜欢诗歌表现的形象表现在人的身上。我们更多是走出30年代太太的客厅，太太的客厅15平方，你走来走去，怎么样都在里面走。第二，能不能走出1.6米的身高，很多女诗人写月经、子宫、身体，能不能走出来，我们身边有太多的东西值得你们关注，社会发展到现在，我们更多需要关注社会的当下、现状，共同的痛感，我希望看到对社会推动的作品，我们的女诗人应该走出15平方客厅、走出1.6米身体以外。

柯倩婷：我提出两个问题，第一个问题，自己的性别，基于性别的感受力来说，女性的感受力更敏锐吗？第二个问题，你们在创作过程中，不断的打开、不断寻找的领域里面，你们有一些怎样具体的实践？听听你们创作的实践？

杜绿绿：中国的作家和诗人更多偏向于感性。中国的女性知性作家比较少，中国那么大的国家，为什么男性、女性的感性发展的这么好？跟我们的文化背景有关，这是一个非常复杂的问题。我们一般认为女性的感性思维更发达，这也是对性别一个小小的误解。

杨克：我想提出一些质疑，我们讨论文学喜欢整体主义，或者大一统集体主义的角度讨论问题。女性的文学受到压抑，这是我们必须承认的，因为这个社会是男权社会。如果中国几千年来，女性写作受到压抑，从个体写作来说你占了便宜，我们从李清照、蔡文姬数下来，数几个就数到你了，我们男的数几千个还数不到我，这是从整体上，因为写作是个体写作，并不是我们整体在写作。女的写作如果受到压抑，当成一个社会问题讨论，我觉得可以讨论，但是从作家个人来说并没有，当然社会环境是不是对你忽略，但是也可能给你某种契机，或者出现水落石出的可能性，你还大于男性。

柯倩婷：下面请王老师总结一下。

王十月：其实让我做总结不适合，因为我不懂诗歌，我对诗歌是一个门外汉。我们杂志因为有了杨克和小琼，我的两个领导都是大诗人，所以诗歌我就更加的不看，每次看一下有没有政策问题，就把一下这个关，所以诗歌我真的谈不来。这些年打动过我的诗是很多年前，那时候小琼还在工厂，我读到她的《黄麻岭》的时候，我真的被打动了，我有一种瞬间被打中的感觉，当时很多朋友在一起聊天，我读她的诗，读到《黄麻岭》，我一个人跑到厕所里嚎啕大哭了一场。这样的一个议题，包括“她文学、她创作”，也是小琼命的一个名，包括我们的杂志明年开始一期男士、一期女士。这样的问题是小琼提出来的，这样的问题不可能是杨克老师提出来，也不可能是我提出来，我们提出来可能就会成为一个问题。小琼提出来，我们要尊重她，也是理所当然的，她提出一定有她深刻的想法。我昨天设计这个东西的时候在想为什么会有彭争武？因为这是小琼策划的，我当时没有理解小琼的深意，今天我发现小琼是很高明的，有一个彭争武在这里，很像我们今天文学的一种生态。彭争武看上去“5+1”，你说你是吃亏还是占便宜，本来我们都以为你是占便宜的，结果你变成你是吃亏的。在这样的生态下你是变成占便宜的那一个人，还是变成吃亏的那个人？其实在于你自己，如果最后有限的一分钟，你语出惊人，也许大家突然发现，你今天都是红花，大家都是绿叶。回到杨克老师刚刚说的，诗歌、文学，任何东西都是个人的行为。

今天我听下来，各位老师跟被讨论诗人之间，更多说的词是你应该这样、你可以这样，更多的是这样的一种感受，然后诗人们更多的是说，我就是谁。一方面在说你应该怎么做，另一方面在说我是谁。特别是冯娜，她提到一个核心的点，我不是一个女人在关照女人，但是以人关照人。我们的论者更多的是在说方法论的东西，教你怎么样，而各位诗人更多的在从价值论的角度讨论问题，我们不跟你讨论你的问题。我们这一圈人也不跟他讨论那样一个重要的问题。我就想到了昨天做这个海报、背景板的时候，小琼开始选的一张照片，是一个女诗人侧面的写意，一个头部的剪影，有很多小的那种代码，有点像思维图，一看就觉得是一个女性的知识分子，突出的是她的自信的一面，这是小琼的立场。但是我后来跟美编把它换成这样的一张照片，为什么换成这样的照片？不是站在一个男性的立场，我当时就觉得今天在做一个女诗人的讨论，我希望我们不要去回避我们的身体，不要回避我们就是女人这样一个铁定的事实，就像我是男人，你是女人，上帝把我们造成这样，我们不要去回避，我们何必不把女性的红唇身影展现出来，你最美的地方可以展现出来，写作也是一样，诗歌也是一样，什么东西都是一样。当我们去谈论它、去避讳它的时候，说明我们是介意的，当我们坦然的把它展现出来，反而我们的内心是强大的。刚刚丫丫说的潮汕的情况，也是一个现实的问题，包括刚刚很多人跟她们说你们要开阔一点，反复提到开阔这个词，我也不太认同，我认为这个作家可以开阔，另外一个作家就不开阔也可以成为一个很好的作家。

刚才大家反复引用，说好作家是雌雄同体，其实我也不同意，没有说好作家一定是雌雄同体，海明威是不是雌雄同体？托尔斯泰是不是雌雄同体？我就是展现我的女性，也可以成为好作家，我就是一个直男，我也可以成为好作家。所以刚才上一轮提到“一定”的时候，我是马上提出来反对，我们谈文学，就像杨克老师说的，千万不能搞一个标准，千万不能一定。谢谢大家！