百川汇海·作家大讲堂 第五期｜柳建伟：从文学到影视
来源：中国作家网 | 2018年03月28日18:01
主持人杜杜：
乘着十九大的东风我们迎来今天第五期作家大讲堂，我是今天的主持人杜东彦，今天我们作家大讲堂邀请到的主讲嘉宾是，来自八一电影制片厂的副厂长，同时他也是著名的作家和影视作品的剧作家，他的作品用不计其数来形容也不为过，因为我想相信大家在座，如果经常看央视的军旅作品的电视连续剧的话，不会对柳建伟这个名字感到陌生。
柳建伟短片简介：
河南南阳人。中共党员。1979年入伍，先后毕业于解放军信息工程大学、解放军艺术学院、北京师范大学、鲁迅文学院，获工学学士、文学硕士学位。曾任解放军成都军区某部助理工程师、文化干事，成都军区政治部文艺创作室创作员，八一电影制片厂文学部编剧、副主任、主任。现任八一电影制片厂副厂长。中国作协第六届全委会委员、第七、八届主席团委员。1985年开始发表作品。1995年加入中国作家协会。著有小说《北方城郭》《突出重围》《英雄时代》《石破天惊》《寂寞英雄》《百日危机》《苍茫冬日》《上校的婚姻》《一个老兵的黄昏情绪》，评论集《永垂不朽的声音》，报告文学《红太阳白太阳》《日出东方》《纵横天下》《血祭太阳旗》，电影剧作选《七兄弟》《天堂的桥》等各类体裁作品800多万字。担任电影《惊涛骇浪》《惊天动地》、《飞天》、《兰辉》、《守望天山》、《天河》、《生命处方》，电视剧《突出重围》、《英雄时代》、《石破天惊》、《爱在战火纷飞时》、《桐柏英雄》、《开国》等多部影视剧作编剧。作品曾获第六届茅盾文学奖、第六届夏衍电影文学奖一等奖、首届冯牧文学奖、第九届庄重文文学奖、中国人民解放军文艺奖、中宣部“五个一工程”奖图书奖、中国影协杯优秀剧本奖、人民文学奖优秀作品奖、四川省文学奖、俄罗斯国际军事电影节最佳剧本奖。以编剧身份参与创作的影视作品曾获中宣部“五个一工程”奖、世界知识产权组织版权金奖、金鸡奖、华表奖、百花奖、飞天奖、金鹰奖。
柳建伟：
各位朋友，大家下午好，我首先觉得我们这个大讲堂，能够吸引这么多的人来参加，我觉得这就是文学它的意义和价值所在。所以我说，在这里面不管是你现在是中小学学生，或者你现在在各个不同的工作岗位在这个工作，或者说你在做着作家梦，文学它始终是一个每一个人都需要从中汲取力量，要把它当成源泉来对待的一门学问。我觉得更主要的是做人的基本的素养，所以在这里我就说，给我们今天来听的年轻的朋友们推荐几本对读文学作品有帮助的书；还有一个对于鉴赏文学作品有帮助的书；还有一个我当年初学写作的时候，对我帮助很大的几本书。有一个现在从人民文学杂志社退休多年的，可能他现在应该有80多岁的叫崔道怡的先生，他原来有一个叫《创作技巧谈》，一个很薄的小册子，前年他又给它扩写了，可能有20万字的，就是崔道怡的。你们可以上网查一下，这个书非常有实战的这样一种意义，而且读完之后你就会觉得好。我认为对这种比如说初中和高中生，中考或者高考都会有价值，崔道怡这样一个《创作技巧谈》。还有一个差不多多年前，教育家也是作家叶圣陶先生和夏丏尊，他们俩个合写的一本叫《文心》，这个比较难找一点，我看到我们海淀也有图书馆，不知道里面有没有，这个书也值得看一看。还有前苏联的一个作家叫巴乌斯托夫斯基，写的一个关于文学和人生的，还有创作的，就是怎么样创作的，书名叫《金蔷薇》，所以我先给大家分享一点关于文学的心得。
今天我要给大家交流的是从文学到影视。现在，比如我们说有几种说法，叫影视算是第七、第八种艺术，文学也算一种。在这样一种情况下，比如说我可以在这给大家分享，最早的时候，为什么大家都是各个国家的都是诗歌，比较早的产生，诗歌产生是因为当时劳动比较累，完了之后就是要喊号子，从劳动的号子慢慢地演变成诗歌。文学最早是要记我们远祖故事的，在这样一个情况下，现在就是说写远祖的故事的就是史诗，史诗比较有名的像古希腊的，《荷马诗史》里头有《奥德赛》、《伊利亚特》，《荷马诗史》里头有《奥德赛》、《伊利亚特》，这两个在西方比较有名。我们中国是个多民族国家，像西藏的也有诗史《格萨尔王传》，有蒙古族的诗史《江格尔》，还有我们的壮族等等的诗史。这是诗史我给大家说我的心得体会，它是写我们人类远祖故事的。接着就出现了戏剧，戏剧是写我们近祖，近代的传说中人的故事的，这个里边你去看看像莎士比亚的作品你就知道，像古希腊时期有三大悲剧家，我们中国的戏剧生发的比较晚。我们现在一般一说就是，唐诗宋词元曲，到了元朝之后，我们关汉卿、王实甫他们弄起来的。
我的意思就是说，小说是人类在有诗史和戏剧之后，然后觉得我们自己的生活也很精彩，所以说又创造了这样一个文学体裁，就是小说。小说有长的短的之分，在这样一个情况下，人类慢慢慢慢发展，发展到了年，人类就发明了电影，那么发明了电影之后呢？电影在过去的一百多年，它这样的一种用影像来讲故事的方式，又被运用到了电视里面，所以现在又变成了一个电视剧的这个方式传播，所以现在为啥这么梳理，也就是电影和电视剧，现在是随着人类发展的这个进程，然后人逐步地对于原有的这样一种传播方式、记录方式、讲述方式，有一些不满足，再加上技术创新。然后你比如说胶片的这种发明，比如说这样一种可以拷贝，现在有拷贝之说，就是电影之后，是一个外来语，所以就是有这些技术支撑，再加上人类的需求，然后有了这个影视。现在电影在全世界的话是不成问题，但是对于中国来讲的话，现在电影在人们的感觉当中，已经基本上认为它是一门比较高级的一种艺术了。当然现在对于中国人在这个普遍的认识当中，对于电视剧还有一些疑义，总觉得这个电视剧是快餐文化等等的，对于它用的好词不多，但我觉得这个里面是种误读。所以我刚才讲，就现在电影，电视剧，也是成为我们当代，我们地球上的人最不可或缺的这样一种文化消费的。这样一种手段或者给你提供的方式，可以说没有任何人，能够逃出文学和现在我就说在加上电影电视剧的影响。在这样一个情况下，我觉得在这个里面，为什么我说我把文学和影视放在一起来讲，诗史是一种大型文学体裁，多幕的话剧和戏剧也是一门大型的文学体裁，这是两种。还有长篇小说也算一种大型文学体裁，接着我就要给大家说，实际上电影文学剧本也是一门大型文学体裁，电视剧剧本也是一门大型文学体裁。所以说在这样一种情况下，我刚才说文学包括影视，对于我们每个人的生活意义和价值是很大的。它对你的影响，有的时候是逃脱不了的，就是你不去创作文学作品，你就不去写影视剧本，或者说是你去从事影视的这个门类，你都应该对于文学和影视有一个基本的了解，有一个基本的鉴赏力。把这个培养出来，会使你的人生就更加精彩，确实你这个人生不仅仅是你自己，或者你这个家庭来设计的或者影响的，它与这个大事关联非常大。
我13岁那一年就上了高中，15岁多不到16岁，那时候是高中和初中都是两年制，所以我不到16岁就上了大学。上了大学之后，我的温饱等等没有问题了，但是在这个时候又赶一个上个世纪80年代，我们改革开放初期那样一个现在很多人，都开始怀念的一个美好的1980年代，在1980年代，在这个时候，你每个人可以在这样一个基本的生活无忧的情况下，可以考虑你去实现自我价值，所以我就选择了这个文学。那时候文学热，你要说征婚启示里面就要有一个爱好文学，像《非诚勿扰》里面要炫炫富，说我家有多少房产，有多少车等等，那时候叫炫文学。所以在那个时候我就跟着这样一个大形势，就开始了小说的写作的训练，所以在17岁那年要立志做一个作家。我们还有好多作家，他们都有个很会讲故事的姥姥或者说是奶奶等等的，我的姥姥和奶奶没有这方面天分。但是在这个里面就是说基础的东西，在民间的这些东西，还是对我有很大的影响，我是说我是在当年那样一个氛围当中，我觉得这个文学挺有意思的，所以开始往那做。做了之后，因为我原来第一个上大学是工科，学的是计算机专业，我读计算机的时候，正好读那一年就是现在微软公司创始人比尔盖茨，他也是学计算机专业，他从大学辍学和艾伦去办了现在的微软公司，所以在那个时候，我就改变了，来学这个，就是来这写作，实际上是放弃一个日后成为亿万富翁的这样一种可能性。
后来我就发现影视也很重要，我觉得我们要进入一个影视的时代，在这我就顺便给大家说一下，比如月号公映的一个电影叫《战狼2》，《战狼2》肯定在座的大部分都看过，贡献过票房，它现在是56.81亿人民币的票房。电视剧和长篇小说都不是让你一口气看完的东西，它都可以看看放下，以前没有指尖阅读的时候，电视剧跟小说还有一个区别，小说呢你可以早上起来，大方便的时候看个书，那时候电视剧只能在电视上放，然后你没办法在卫生间那边也放个这个玩意，所以我说这里面跟小说有所区别。但是在指尖阅读有了之后，现在长篇小说和长篇电视剧，从接受环节上没什么区别了，所以在那个时候，我就觉得应该学一学电视剧怎么写，所以我就在1996、1997年的时候也开始写。写长篇小说休息的时候，去学习写电视剧剧本，后来又学写了电影剧本，所以后来我就写了刚才说的我的第一个，这样一个电视连续剧叫《突出重围》，也是根据我的小说改编的。想让文学改变我原来一个工科学生的这样一个身份，就是从事的职业，我努力奋斗了十多年，然后没能够达成目的。后来之后我写了一部电视剧，我的身份终于有所改变，变成了一个专业作家。
就刚才说的，我从原来当过助理工程师等等，后来终于我大学毕业年后，我就变成了成都军区的专业作家，《惊涛骇浪》是我现在供职的单位的前任的厂长，那个时候他们就说1998年抗洪过去两三年了，我们一定要给他拍成电影，说是《突出重围》那小子，然后让他试一下，写一写剧本。我原来在文学部的前任主任就到成都跟我商量，商量之前他了给明振江厂长就讲，如果柳建伟他不写怎么办，明厂长就说你给他诱惑一下，重赏之下必有勇夫，说你把这个写成了就给你调到八一厂。他这个承诺，就迎合了我的一个伟大梦想，我们是中国梦，我个人的梦还有一个没实现就是来北京，所以我就靠了《惊涛骇浪》电影剧本，然后就实现我另外一个人生梦想，就是说我在我们中国的首都搞我的文化创造，就是这样的一个梦想。因为我看了像巴尔扎克，雨果，像陀思妥耶夫斯基等等，你就包括我们古代的伟大的曹雪芹，包括唐朝的李白，杜甫，你说哪一个没在他们当年的首都混过，肯定都是在那地方混过，所以他们的伟大一定是沾染了或者借助首都这样一种大的地气，所以说我就这样到了八一厂。一晃14年过去了，这14年多半是用在影视剧作方面的。
我觉得在这里面讲几点，你要写文学作品的话，我认为你首先要看看谁能做你的师傅，就是说要找大作家。你看看他，你这个里面不是说你每个人，你什么样的文学作品，什么风格样式，什么题材的你都能写，你看看你这个行不行，所以我说找老师非常关键。我到最后，给自己找了个老师，中国的我找了俩，一个是曹雪芹，一个是鲁迅，外国找了仨，一个就是刚才说的英国的莎士比亚，还有法国的巴尔扎克，前俄罗斯的陀思妥耶夫斯基，因为这个里面你要想找老师的这个过程，这个不是说你爸妈或者谁给你选一下，选这个老师，你必须要去广泛的阅读，所以我说在这个问题上你必须把人类到现在为止，大家都公认为的这些名著，文学名著你基本上都得涉猎，除非你看这个人的作品你怎么着也看不下去，打死你都看不下去，那是另个个案。我觉得就是你不太喜欢的，你也得硬着头皮把它看下去。所以我说不管你现在写到什么程度或者刚起步，文学我说是找老师，你自己选好老师是非常非常重要。
第二个我刚才说，影视是什么呢，影视你要找，你要看你适合哪种类型，你要看类型。我给大家说一下，像我们的电视剧，现在中国电视剧我认为是比外国的，包括美国的都要发达，因为它更丰富一些，就是我们电视剧有一些承载着，像好莱坞大片的那个作用。电视剧包括电影，这里面基本上有这么几类，你要看豆瓣网或者等等上面，或者外国舶来的，叫剧情的、警匪的等等的，我认为还不是这个类。我给大家交流一个这么个分类。我认为呢，你用《诗经》的方法来分。《诗经》里面分三部分，三个品种的诗组成的“风”、“雅”、“颂”。
我们先从“颂”讲起，“颂”就是说原来是什么呢，为了国家祭祀或者是什么大典，然后在里面唱的那种歌。在西方这个里面也有对应的一些东西，比如说教堂里面唱的赞美诗等等的，也都是这个路数。这个“颂”它也有它独立存在的价值。
“雅”也记录了我们生活主体生活的一部分，但是它有一些限制，“风”是各个地方的普通老百姓的。所以我说按《诗经》来算，我就说比如说影视，主题和你做的这个东西，这个大的你能不能把握，比如说我们党史，我们现在所谓的《雅》和《颂》这一部分，就是我们党史、国史、军史，还有我们中国的历史，这些你能不能做，你喜不喜欢，这是一种。“雅”是哪种呢？你比如像《闯关东》等等，有一些这种大的背景事件，像这些你喜不喜欢，能不能做，还有一些。
我说“风”相当于哪种呢，你比如说有一些个人化的电影，比如说还有一些小切口的等等的，像我们有一些导演，包括冯小刚，你比如说他说是拍个《唐山大地震》，按理说是挺大，但是他问题名挺大的，但它实际上还是一个“风”的作品。你比如说像管虎，弄的《老炮》，这里面你要看一下。
我说在座的各位，文学我刚才说了，你要找一个好老师或者几个，影视必须把自己看看归归类。第二文学和影视你怎么样选择，你的突破或者爆破，一个是你的起点，还有一个就是你的爆破点，到底在哪？你这几个问题解决好了，就非常的顺。我原来是学理工出身的，所以几年这样一个工科的学习，使我逻辑思维能力和抽象思维能力，和归纳演绎的能力要略强一些，我总觉得这里面要有规律可寻。
我刚才讲的这些是适合资质大路的，随大流的都可以做，当然有一些天才是除外，我今天讲的这些不适合天才，我们适合一般的，资质中等，甚至中平都可以的，往这个地方做，坚持久了必然能成事。在那个时候我就觉得，比如电影电视剧都有它内在的规律，所以为什么我做电影电视剧也好，或者作文学作品得奖或者成功率要高一些，也是与我刚才说的这个有关。你要想对文学感兴趣或者说正在写的话，我说你前期必须要把风景都看过了，这个老师你得听过课了，你不能说那个老师课没听，你就说这个老师不适合你，你一定要把所有的听全了。现在我这么说，所有的写出伟大作品或者经典作品的，都是好老师，但是这个老师不一定适合你，所以你得要听听课再说，所以我说这里面阅读和选老师的问题。
文学是这样，那么影视我刚才给你们讲了，你得要看看你要弄哪个类型，还有这个影视它和文学还有一些重大区别，就是说文学它是一个个人的事，你有十平米八平米的房子，一个桌子，现在有个电脑，我现在都不会用电脑，我就有笔有纸就行了，再有个脑子就可以了。所以，我说在这个问题上，电视剧和电影它是一个团队合作的产物，这两者不一样。文学就相当于王国维说的主观性诗人，不用多阅事，“躲进小楼成一统”，就把事给干了。但是你要作为一个要搞这种影视的话，你必须要多阅事，你阅事越多完了朋友遍天下，你到最后才可以把这个事做的更漂亮一些。
第三个方面，我单独讲长篇小说和电影剧本，和长篇电视连续剧，它这个里面我认为它要命的有哪些东西？第一个长篇小说是一门结构的艺术。你不要想什么主题等等的，先不要管那个，你先搭建结构。再有一个我告诉大家第二点，这个长篇小说，最经典的中外长篇小说，它成功的结构都能够归为两大类型。按结构来说，这个结构就相当于一个时空关系，系统当中的人与人之间的关系，这就是结构。所有伟大的作品，中外伟大长篇小说，要么就是一个广场结构。这个广场结构这里面我给你们说一下，就是像《红楼梦》就是一个典型广场结构，它这里面搭了跟舞台一样的，荣宁二府，边上有几家，然后人就在里面折腾来折腾去。还有一种叫道路结构，道路结构就是——像《唐吉可德》，就是一个典型的道路结构。把结构弄好了，然后你说你想写什么人物，这个人物一定在你脑子里面。不是光一个人物，你想出来像阿Q这么牛的人物，当然写他一个，但是阿Q二万多字，里面也不只阿Q这一个形象，他还有什么小弟，吴妈，赵老太爷什么等等的，还有这么多的典型人物。所以我说在这里面第二个你要写小说的话，刚才我说的先想好这个结构问题；第二个人物搞好；第三个你再想把现实当中或者什么的，这些生活的积淀，把它作为一个什么样的东西，就是说零件一样，你把它做做往里面塞、组装。
还有我再说电视剧和电影，一部电影比如现在按一个半小时到两个小时左右的，我们就按二个小时来算，现在一部电影的量，相当于一个15万字到20万字这个长度，我是说一般长度的长篇小说的容量.为什么我说电影可不是压缩的，或者缩短的电视剧，电影就是电影，电视剧就是电视剧，小说就是小说。我刚才说的意思就说，我说的是个容量，一个电影就二小时的，你从长度上，它按我们现在的情况来看，因为电视剧现在每个国家还不一样，美国的公司做的电视剧他们是一个小时一集，跟我们不一样，我们现在是内容42分钟，就是纯内容是42分钟，要是42分钟的话，一部电影我们就按两小时的话是集，但又不是，一个电影应该能顶到集电视剧8到10集的内容。所以在这里面把这几个，我说从内容先给它搞清楚，在电视剧在这个里面，因为现在我们这几年网剧，网上电视剧，还有网大电影，现在这两年也是风生水起，包括张一山为什么他火了。因为最近我们这几年都是每年网剧加上之后，估计超过一千部了。原来产量，网剧不算的时候我们是第三，每年加上长的纪录片也算上，可能有七百六七十部，七百六七十部，再加上现在网络大电影，我估计可能每年至少有七八十部要有，加在一起可能我们快九百。所以电影，我说现在说还是大有可为的。
我刚才说的一个是内容长度，但是长篇小说它可以不讲故事，它以一种别的方式就行。电影当然也有像伯格曼那些不太讲故事的电影，但是我认为在中国来讲，不管你写小说或者搞影视，你必须解决你的故事能力。你的故事能力不够强的话，你也走不远。在这个里面，电影电视剧这一块，我就先用电影来说的话，现在是这样的一个好时机，电视剧也是一个好时机。我总体判断，就是说我们文学，现在不管传播方式等等，有这样那样的一些变化，然后我们这样一种文化消费的形式也多种多样。但是文学永远不死，特别是长篇小说。它现在的生命力你越发不能低估。因为现在，为什么短篇小说，和一些散文等等的有点式微，原因在于就是咱们的手机，你拿着在那看，有的几千字，有的上万字东西，上面随时都可以看到，这个就影响到那个。但是像电影也好，电视剧也好，包括指尖阅读，这样一种新的传播方式的冲击也好，都没办法取代真正优秀的大部头的长篇小说，它的这样一种的丰厚，它的这种凝重，它的这样一种历史的厚重感，它的诗史性，它的人物，百科全书式的这种感觉。所以现在这几年，我们优秀长篇小说的销量反而增加了，所以我说文学不死，长篇小说还是处于一个黄金时代。
影视我认为对于中国来讲，我们现在，电影还远远没有到像美国好莱坞，有六七个这样一种传统的强的公司，也就是说我们现在属于战国时期。所以在座的各位，你们对于电影，电视剧也一样，还是个朝阳的门类，你要往这地方做的话，可以按二十年人生的这样一个来设计，在20年内还是要往上走，不管你现在多大。在座的有的还是小学生，十来岁，十一二岁，你二三十年设计都行。在座的年轻的，跟我这么大的朋友去做，也不晚，你现在50出头，还有20年的朝阳期。我认为不管是搞影视还是搞文学，在当今中国都是非常有前景的这样一种项目。但是2020年的时候我们要实现小康。在这样一种情况下，我说我们中国在过去，就是说从改革开放以后，甚至包括前面的文革以来，也就是说我们中国在这么长的时间段，是处于3000年未遇之大变局时代，每一遇这种大变局的时代，不管中外都应该能够孕育出伟大的文学，现在也能够孕育出伟大的影视作品，这就看你努力不努力，所以说在这地方，我希望在座的各位，也能够别辜负这个时代，里面能够将来出现伟大的作家，伟大的影视剧作家或者是导演等等的，谢谢大家！
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