汤汤：享受读书的“遇见”
主持：宋庄
首先祝贺您的《小鱼大河》获首届冰波青年儿童文学奖。获奖无数，您如何看待此次的冰波青年儿童文学奖？
汤汤：冰波青年儿童文学奖好包容，50岁以下都是青年，我赶在末尾得了奖，有点害羞也有点高兴，害羞是因为我占了年轻作者的名额，高兴是《小鱼大河》被看见了。创作多年，我享受过许多荣誉带来的快乐和兴奋，以后还有它们当然很好，没有我也心平气和。我更在乎的事情是，我能够继续写出自己满意的童话来。
在成长过程中，有哪些人对您的创作产生了重要影响？有谁是您文学的伯乐吗？
汤汤：安徒生和安房直子。读他们让我更真切地知道，童话是适合人的一生中任何年龄阶段阅读的，童话是梦幻又真实、温柔又犀利、清浅又深刻、广阔又深邃的文学。值得一写。
浙江衢州的谢华老师是我文学的伯乐，她帮我看了很多稿子，给我提了很多意见，她说我有灵气。我们是忘年之交。
您的创作很有张力，故事或长或短，都很生动。《小耳有秘密》（现代出版社）这本书集中了很多优秀的短篇。比如《鬼的年》，这样一个融合鬼怪与人类世界的故事，灵感来源于哪里？
汤汤：《鬼的年》是过年时写的，人过年热热闹闹喜气洋洋，鬼怎么过年的呢？ 如果鬼到人间来过年，会发生什么呢？ 这么一想，创作的兴趣就来了，就开始酝酿构思了，一个轻松好玩的故事就诞生了。
长篇童话《绿珍珠》的完成经历了三年多的时间，由短篇充实为长篇，出版前还召开过改稿会。您的作品会经常这么修改吗？ 如何看待批评？
汤汤：不会，《绿珍珠》的修改是最漫长和折腾人的一次。出版前是开过研讨会，批评火力很猛烈，晚上我都哭了，良好感觉被击碎了，内心受到了强烈的震动，人很迷茫，甚至有一种虚脱感。但我真的很庆幸，我经历过这样一次研讨，不是那种“捧杀”的研讨。一个作品在出版前能被这么多专业读者阅读，并且给我这么多真诚和真实的批评，帮助我修改和提升，让《绿珍珠》有机会以尽可能好的模样面世，这是一件很奢侈和珍贵的事情。
我感激大家认真阅读后的一切真实的批评，我的承受力很好的，但并不全盘接纳，是选择性接受。写作者在自己的局限里，批评者也往往在自己的局限里。互相启发吧。
您的小说里万物有灵。最先看的是《门牙阿上小传》，视角独特，一颗牙齿成长过程如此曲折生动，写尽孤独、陪伴以及生命的坚韧。当牙齿纷纷脱落，阿上成为最后一颗牙齿时，老加和阿上的相互陪伴，面对衰老及生死的态度令人感慨。虽然是儿童文学，但您不回避友情、爱和生老病死等生命价值的追问，这使作品具有了生命的厚度，既纯净又复杂，既有趣又深刻。这种风格是如何形成的？
汤汤：这个童话的灵感来自一张老人的照片，照片里的他张嘴大笑，黑洞洞的口腔里只有一颗牙齿，我被吸引了，不是牙齿好看，是它那么孤独和倔强。就像太多普通人孤独而倔强的一生。之前我写《喜地的牙》时通过“换牙”来写成长和成长中的“怪物期”，那为什么不用“掉牙”来写人的衰老和一生呢？“换牙”和“掉牙”都是我们要经历的，都来自平常的生活，用童话的方式呈现平常生活和生命的滋味，探寻“微言大义”，亲切，接地气，容易引发共鸣。再天马行空的想象也得贴地飞翔，故事才会有真正的血肉和筋骨。
生活中您是否也有一颗童心？ 创作儿童文学的心态是怎样的？ 有什么特别的习惯？ 比如《一只小鸡去天国》，故事的主题是关于生命、勇气和爱。您是如何将这些主题融入小鸡的冒险经历中的？
汤汤：其实所有长大了的人都有童心，就算老了，内心的某个角落也一定还住着一个孩子。我总是被现实中的孩子吸引，同时享受与内心的孩子对话，一起想象和编织故事的过程。《一只小鸡去天国》缘起于一个生病的女孩，这个童话献给世上一些来不及长大的生命。故事里的小鸡就要被死神带走了，在带走之前，它做了许多平日不敢做的、来不及做的事情，它从来没有这么勇敢过。里边的一些细节来自童年的记忆，比如家里养的小鸡生病了、死了，比如我家后面的山上有一个洞，洞口黑魆魆的，童年的我一直被它诱惑又一直深深惧怕，终究没有爬进去看过。我把这些生命记忆融入故事，使故事拥有坚实的质地。将“生命、勇气和爱”等主题放进故事，关键在于“融”，“融”是悄无声息地，自自然然地，作者绝对不能强势说教，而要把故事尽量写得动人，让孩子们在感动和触动中去体悟和探寻故事背后的意味。
新作《小鱼大河》在有限的时空里，汇聚乌云和风暴、微风和清芳、绝望与希望。小水洼是个小舞台，却上演了一幕幕人生大戏。一条毫不起眼的小鱼遭遇了种种生命困境，但是最后终于突破困境。您在创作时是否会考虑到小读者的接受度，尽量传递给孩子希望、光明和积极向上的能量？
汤汤：现实孕育童话，你看，我们每一个人活着，都有可能会遇到意外，生命是充满局限的，这就是《小鱼大河》的现实背景，一条小鱼意外被困在水洼里，隐喻着我们人的生存困境；童话照亮现实，读《小鱼大河》，孩子们能感受到生命的脆弱和坚韧，能体会到世上所有的事不到最后一刻都不会知道结局，绝不要提前放弃。这的确能传递给孩子生活的希望、光明和积极向上的能量。其实，我的童话结尾并不都是能突破困境的，比如《一只小鸡去天国》里，小鸡还是被死神带走了，《门牙阿上小传》里，阿上还是掉落了。结局是否圆满并不重要，重要的是孩子能否在这样的故事里看到生命的珍贵和力量。
您的童话多含有哲理，引发了读者对生命意义的深入思考。这也是您多数童话的特点。您认为什么样的童话是好的？
汤汤：文学的审美是多元的，有的清浅有趣，有的广阔深邃，有的好玩幽默，有的忧伤沉郁，风格不一，各有其美。好童话也没有统一的标准，有的作品在语言上非常出彩，有的在想象上非常狂野，有的在故事讲述上扣人心弦，有的情感冲击力直抵人心，而有的意蕴丰厚给人无穷的咀嚼和回味的空间。优秀的童话，风格、魅力各不相同，没法排名，没法比较。但唯一可以肯定的是，优秀的童话一定首先有着上乘的文学质地，它是一种清浅又深刻、简单又丰富、梦幻又真实、温柔又锋利、美丽又诗意的文学。如果在一个人的意识里，童话只是哄哄小孩子的故事，那么对不起，这个人一定永远无法理解童话，既不能读好它，也不能写好它。
大家约定俗成地认为，给孩子看的就是儿童文学，成人看的就是成人文学，其实好的儿童文学是不分年龄的。比如安徒生的童话。关于成人文学和儿童文学的界定，您的观点是怎样的？ 又如何看待分级阅读？
汤汤：分级阅读适合一般的孩子，它使阅读有梯度，有坡度，能帮助孩子建立阅读自信，尽早享受阅读的快乐。但有些阅读力特别好的孩子，不需要用分级阅读去约束，随他们读，爱读什么读什么。只要感兴趣，才上一年级也可以读少年文学、成人文学；到了六年级，也可以回头读绘本故事。好的儿童文学不分年龄。儿童文学和成人文学之间不需要那么泾渭分明，只能说儿童文学的主要读者是儿童，成人文学的主要读者是成人。主要之外，还有不少能阅读成人文学的孩子，不少爱读童话的大人呢。
那么您的童年阅读是怎样的？
汤汤：一二年级我念村小，没有什么书可读，三年级转到县城小学后，很快就爱上了读书，一天到晚从同学那儿借书，小时候很喜欢读格林童话。
什么样的书进入阅读视野，您的选择是？
汤汤：我看书很随性，大概不是一个好读者，若是头几页能吸引我，就捧着，若是不能，不管附着在它身上的赞誉有多高，也立刻扔到一边。好在隔三岔五总能遇到一本让我全身心投入读的，我很享受这种遇见。
有枕边书吗，会反复重温读过的书吗？
汤汤：有。一些童话，可以做梦。反复读的书，有《小王子》《安徒生童话》《百年孤独》等。
会经常给周围的学生或朋友推荐书目吗，如果推荐的话，会推哪些书？
汤汤：看到激动了的书就立刻推荐。比如这些年给朋友推荐过费兰特的、阿特伍德的小说，还有一个匈牙利作家的《烛烬》，推荐过好多人。
对您来说，写作最大的魅力是什么？
汤汤：我享受写作这种创造性的劳动，享受把一个故事编得迷人、丰饶又滴水不漏，享受搭建一个属于自己的童话的国。
如果可以带三本书到无人岛，您会选哪三本？
汤汤：《安徒生童话》《唐诗》《宋词》。
假设策划宴会，可以邀请在世或已故作家出席，您会邀请谁？
汤汤：李白、苏东坡、安徒生。
（感谢吴雨桐对此文的贡献）
