鲁奖访谈 | 张芸：AI在翻译文学作品时的局限性非常明显
7月15日，第九届鲁迅文学奖揭晓。中篇小说、短篇小说、报告文学、诗歌、散文杂文、文学理论评论、文学翻译七个门类35部作品获此殊荣。中国作家网第一时间采访了获奖者，深入作家创作腹地，从生命经验到现实关怀，从个体悲欢到“国之大者”，听他们讲述获奖作品背后的故事与思考。即日起，中国作家网将陆续推出系列访谈文章，敬请关注！
——编者
张芸：AI在翻译文学作品时的局限性非常明显
——访第九届鲁迅文学奖文学翻译奖获得者张芸
在回复记者的问题前，张芸刚刚把《人类的末日》书稿又过了一遍。“鲁奖的影响力太大了，商务印书馆库存清空，着急加印，我就又修订了一遍。”一直不相信会有出版社愿意出这本可能赔钱的作品，当被邀请翻译卡尔·克劳斯的这部著作时，她毫不犹豫地同意了。译著获奖，卡尔·克劳斯走入更多读者和研究者的视野，张芸由衷感到高兴。
尽管也翻译学术著作，但文学翻译的挑战令张芸着迷，特别是通过翻译将文本字面与深层含义联通，这给译者带来了再创作的空间。
“精神独立”、“不妥协”，张芸这样概括卡尔·克劳斯这位中国读者并不十分熟悉的奥地利作家。她认为，除了戏剧形式上的开创性，作家的反战思想，以及对空话套话的语言批判，对当今仍具有极大现实意义。作为 AI 的深度使用者，张芸发现AI虽可一定程度上胜任学术著作的翻译，但翻译文学作品仍“缺少活人感”。“ 一定要大量阅读经典，少刷短视频。”她这样告诫学生——阅读极具益处，也是蹚出新路所必须：“走别人没有走过的路才有意义。”
张芸
《人类的末日：五幕悲剧、序幕及尾声》，【奥地利】卡尔·克劳斯 著，张芸 译，商务印书馆 2025 年出版。
中国作家网：祝贺您获得第九届鲁迅文学奖。您的获奖感受能给我们分享一下吗？您觉得这份奖项对您意味着什么？
张芸：感谢鲁迅文学奖文学翻译奖的评委们将这一荣誉授予我，对我个人而言，自然是一件天大的喜事，意味着我多年的工作得到了认可。鲁迅文学奖在中国读书界和知识界拥有巨大影响力，这部译著获奖，能让更多人看见卡尔·克劳斯，使得这位作家走入更多德语文学研究者、戏剧及媒体研究领域的学者们的视野，这是我由衷感到高兴之处。
中国作家网：您最早走上文学翻译道路有何机缘，您从事文学翻译的初心是怎样的？一路走来，文学翻译最令您热爱的部分是什么？
张芸：首先说明一点，我不仅翻译文学作品，也翻译学术著作。我选择翻译文本的随机性比较强 ，一般都是出版社找我，问我能否翻译某本书。我如果有时间也有意愿，就签合同翻译。也有例外，十几年前，有一部我读后收获极大、很想译成中文分享给读者的书，在找出版社时四处碰壁。但经过锲而不舍的努力，这部译著《揣测与媒介——媒介现象学》终于出版。
我翻译文学作品也是这样：随缘。翻译黑塞作品、翻译托马斯·曼传记都是出版社找到我之后译的。我热爱文学文本翻译时带来的挑战。文学文本是一种特殊的交流沟通系统，它的字面意思之外通常还存在着另一个深层语义。而文学翻译要跨语种把这种特殊的交流沟通系统给对等地建立起来。文学翻译从来就不是字面上一对一的翻译，是要译介出作者想表达的深层含义，这就需要译者在理解把握原文的基础上进行一定程度的加工，这给文学翻译者带来再创作空间。比如在翻译克劳斯代表作这个级别的文学文本时，就要要面对文字游戏、 互文、双关、隐喻、戏拟等等，很多词同时具备诸多义项。我认为文学翻译比翻译学术著作难，优秀学术著作的语义明确，概念、思路、逻辑都是清晰的，几乎不存在再创作的空间。
中国作家网：《人类的末日》这部巨制是汉语世界首次译介，您是怎样和这本书结缘的？
张芸：能有机会翻译这样的作品，是机缘巧合，是商务印书馆与我的双向奔赴。首先是商务印书馆敢于出版这种相对边缘化的经典名著，在市场前景尚不清晰时，仍然不忘初心，始终将目光投向思想厚重、却在中文世界长期缺席的重要作品。这部德语反战剧体量庞大、语体复杂，国内读书界对这本书的认知几乎长期处于空白状态，甚至是负数，网络上一些读书平台的相关介绍错误百出。我一向非常喜欢克劳斯的著作，在20多年前就有这个剧本全剧音频材料。他的语言像筋头巴脑，很有嚼头。我一直不相信会有出版社愿意出这本貌似注定赔钱的作品。所以商务印书馆请我译这部作品时，对我来说也是天降喜事，我毫不犹豫地同意了。
奥地利作家卡尔·克劳斯
中国作家网：相较于其他德语作家，卡尔·克劳斯这个名字对于中国读者可能比较陌生，在您看来，作家最突出的创作特点是什么，他的创作在德语文学史上有着怎样的地位和影响？将这本书译介给中国读者有怎样的意义？
张芸：卡尔·克劳斯最大的特点是精神独立及不妥协的态度。从1899年创办《火炬》直至1936年去世，他一直进行着对公共领域的语言批判，与空话套话作斗争，揭开新闻报刊以空话套话捏造的虚幻现实。这部反战剧里写的大部分是记者采访、后方人们的生活、社会秩序的崩塌等。这本书对中国读者的意义在于，从思想内容看，它是反战剧，克劳斯的反战思想在当今世界具有极大现实性意义。克劳斯批判的报刊新闻界的运作逻辑与模式直到今日依旧存在。要对西方媒体的话语进行解构，必须回溯到克劳斯的语言及话语批判上。从形式上看，他前无古人地创造了一种新的戏剧形式，以马赛克方式拼接出战争状况下的社会全景图。之后，布莱希特沿用这种模式创作了戏剧《第三帝国的恐惧与悲惨》。
《人类的末日》的译出，使读者得以面对克劳斯的文本，直接感受到他的批判锋芒。开拓了德语文学研究界的研究视野。而戏剧界则可以从这个220个场景拼起来的戏剧空间中找到巨大的小品宝库，剧中的很多场景可无需多少经费就搬上舞台。
中国作家网：剧本的翻译与其他文学体裁的翻译相比，有何特殊之处吗？
张芸：剧本的翻译与其他文学体裁翻译的最大区别在于，剧本语言更接地气，更为鲜活。在翻译过程中要反复核对原文，对选词的时代色彩、方言特点、隐喻、双关、戏拟等反复确认。这一出剧本的翻译难在出场人物多达500余人，且体量巨大。克劳斯将全人类视为他的悲剧的主角。因剧本人物众多，不同阶层的人物使用不同的语言，语言层次丰富复杂，要在汉语中尽量找到对应，十分不易。剧本翻译的特殊之处也体现在编校过程中，字体就用了4种：宋体、黑体、仿宋体、楷体。这个在其他文学体裁的翻译中没有见到过。
中国作家网：您从事德语研究和翻译工作已经四十余年了，如果有志于文学翻译的学生问您，做翻译最重要的是什么，您会怎样回答？
张芸：我想对学生说，一定要大量阅读经典，少刷短视频。只有经过大量阅读才能培养自己的文学品位和文学判断力。这种判断力在今后的工作生活中，都是极具益处的。而且只有经过大量阅读，才知道什么工作别人已经做过了，没有必要重复研究，在这个基础上才能蹚出自己的新路，避免重复工作浪费时间和精力，要走别人没走过的路才有意义。
现在很多人觉得可以用AI 提炼各种经典著作的主题和观点，使读者节约阅读时间。我个人觉得这不可行，因为 AI 总结的要点未必就真的是原著的重心。AI给出的永远是一个平均线左右的东西，你要想发现别人发现不了的东西，必须读原文，要自己阅读思考过文学文本，才会真正读懂。
我本人是各类 AI的深度使用者，我觉得 AI提供的信息经常错误百出，而且抓取和传播错误信息的能量十分惊人。如果不是自己有足够的阅读量，根本判断不出 AI的幻觉和错误。要想具备基本判断力，必须有一个自己的阅读与思考的过程。
中国作家网：“文学翻译是一种再创造的过程”，同时，AI已至。您觉得人工智能对于文学翻译的未来有怎样的帮助或挑战？人类“手搓”翻译不可能被AI 替代的“绝活”是什么？
张芸：AI发展至今日，以我自己的翻译经验来看，虽然AI翻译学术著作依然存在一些问题，还需要人工对翻译结果进行校正，但整体来看，用AI翻译学术著作问题不大。这是因为学术著作的概念、思路、逻辑都非常明晰，语言风格相对统一，AI可以依靠巨大的数据库、文本库、语言模型 ，较好地胜任翻译工作。
但AI在翻译文学作品时的局限性非常明显。尤其是翻译克劳斯的《人类的末日》这样的作品，根本不可能翻译出“活人感”来。克劳斯的文本语言层次丰富，包括法律文书、官牍、报刊文章、街头骂战等等风格迥异的文字，囊括社会各个阶层语言风格，同时杂糅着维也纳方言、柏林方言、意第绪语等各种方言色彩，如果使用AI翻译会很可能使整个译文平庸化，它翻译不出不同语言的细微区别和丰富色彩。而且 AI在处理隐喻、双关语、戏拟、互文以及文字游戏等方面，做得也很不好；而处理好作品中这类文字特征，恰恰花费了我最多的时间和精力。
