让孩子赢在起跑线上？ ——专访中国学前教育领域学者祝士媛
原题：“让孩子赢在终点线上”——专访中国学前教育领域著名学者祝士媛
早期阅读，作为学前教育中最为重要的环节，不论从身体或是心理层面，都对学龄前儿童有着全方位的积极影响。它的真正目的不在于积累知识，而是阅读习惯的培养和包括智力、想象力、语言能力等方面的能力养成，促进儿童社会性的健全发展。
学前教育阶段，早期阅读的目的和方法是什么？孩子知觉的特点是什么？家长如何在考虑孩子的特点上选书？阅读习惯如何养成，怎样从亲子共读过渡到独立阅读？观察力、审美能力如何培养？带着这些从家长和教育工作者那里征集的问题，小活字采访了中国学前教育领域的著名学者祝士媛教授。
祝士媛，新中国培养出来的第一批幼儿园教师，深耕学前教育领域数十载。1953年毕业于北京市师范学校幼师科（现北京师范大学），曾任北京师范大学学前教育教研室主任，学前教育研究会秘书长兼副理事长，世界学前教育组织（OWEP）中国委员会主席，教育部艺术教育委员会委员。主要著作有《低幼儿童文学》《学前儿童语言教育》《幼儿教育百科词典》等。
小活字：您最初从事幼教工作时，早期阅读的读物中有绘本/图画书吗？
祝士媛教授：那时候哪有绘本，都是小人书，好多都是三国演义啊，把电影变成小人书的特别多。我小时候看过一些邻居家的图画书，《格列夫游记》、《鲁滨逊漂流记》啊，都是外国的，觉得特别新鲜。咱们中国过去给孩子看的一些东西，基本上都是文字的。
小活字：您怎么看图画书的发展以及图画书在早期阅读中的作用？
祝士媛教授：最早接触的绘本和现在不太一样，教育性很强，娱乐性很差，但有一点好处，它们都是手绘的，很精致。咱们中国最早有绘本的时候，画得很好，但是纸张很差，很粗糙很薄，几分钱一本，你得考虑人们的购买力。不是给孩子的，很多大人也看，我们长大了也看。所以最早看的是中少、上少，还有上海教育出版社这几个地方出的。它们都是50年代成立的出版社，那时候也不叫绘本，开始叫“小人书”，后来就长时间地叫“图画书”。你看我写的文章都写“图画书”，为什么呢？因为我们固有的是“图画书”，“绘本”是日本进口的词。怎么一进口，马上我们传统的词就没了。传统说法就是“图画书”，Picture Book。
小活字：图画书之外，早期阅读的读物还有哪些选择？
祝士媛教授：我觉得我们国家的早期阅读开始得很晚，应该说80年代才开始。但是在这之前，幼儿园里有图书角，那就是让孩子自由看，谁爱看谁看，老师根本不过问，也不引导。现在的绘本教学什么的，一概没有。还有一些就是幼儿园的故事，把故事画为同名的图画书，有很多。同名的儿歌出了一些画册，同名的故事出了画册。这个对幼儿园来讲就有用， 用图画书给孩子复习故事，培养孩子的语言能力。
小活字：对于学龄前儿童，早期阅读的目的是什么？
祝士媛教授：其实我觉得从80年代早期阅读开始，它就三个方面的培养方向。第一个是兴趣，首先培养孩子知道，在玩具之外还有一种东西叫书，书也很好玩，可以让我们知道很多东西。对我们大人来讲，谁都知道有书，但孩子过去只知道玩具，现在让他多一种知识就是，有一种东西叫书，书可以让你认识东西，认识字，给你带来快乐。这种兴趣的培养应该特别早，从1岁之内就开始。我就看日本给1岁之内的孩子的书非常非常简单，比如说太阳还带声音——“噗，噗，噗 噗！出来了！”它就用这种声音让孩子喜欢。日本的书店里都分着类，1岁前的书，1-2岁的书，家长去了特好买，我就觉得什么叫"商品社会"啊。拿来书他不懂，啪啪地拍，也可能倒着拿，但让他拿 ，他知道这是一种东西 ，还挺喜欢，这就是一种兴趣的开始。
第二个我就觉得是能力。阅读能力就包括好多了，一个是读的方法、看书的方法，怎么翻书，怎么从左到右、从上到下，它有一个方向。我看过小孩看书，拿过书就乱指，一会指这个，一会指那个，他对哪个有兴趣就指哪个。小孩看书跟我们不一样，他看到这，“哎，什么呀？”，再看后头，“哎哟，怎么不一样了”。他看见一个人的脸，就想翻过去看他后脑勺。我就说小孩的立体印象特别深，看什么东西都想看后面，因为平常什么东西他都可以看完正面看反面。这就是能力，开始学会一页一页地翻书。慢慢地，他能够培养理解能力，看出来有什么、是什么、在干什么、为什么这样干、后来怎么样，随着年龄一步步地在加深。书本上没有的让他想象，后来还可能怎么样，这都是图画书能起到的作用。
那天我讲到一个艺术观察力，它跟您平常在自然界的观察力不同，自然界里看的是直接的、立体的实物，现在实物变成画面了。艺术观察力是思维的知觉，它不仅是看的，它还讲了为什么、怎么回事，这就跟思维有关系了，得琢磨了。不是说这是哥哥，这是弟弟，这俩干什么都不管。还有颜色到了画面上也不一样，咱们看的东西都是真的，红的就是红的，绿的就是绿的，到这儿（书）就成了中间色。我就跟好多编辑讲，你们应该研究孩子知觉的特点，知觉形、知觉色、知觉线条。还有深度视觉，比如咱们画的都是近大远小，这是一种深度视觉，孩子不懂。你看小孩画画，画两排人，第二排人一定是踩在前面的脑袋上，因为他认为人都是一样大的。
理解能力也包括很多，涉及到内容的理解，对情节的理解。因为情节有一个过程，一页一页的都不一样，都在变化，他能看出变化，能看出结果，这对于孩子来讲真的是很大的提高。还有对于意思、含义的理解，比如说让小孩守时的，要互助的，不要碰危险的，故事里有许多让孩子知道的东西，小孩是不知深浅的。
可是在这里我还讲过，孩子对作品的主题理解是很困难的。主题需要概括，要提炼，这孩子不会呀，他只能说形象的东西。我就看一个老师给孩子讲《雷锋的故事》那本图画书，讲完以后她就问“小朋友，我们应该像雷锋学习什么？”她说的是，学习他什么品质，哪一点好？孩子就说，“学习雷锋叔叔帮人推砖。”你想他能推的动吗？
这就是孩子的特点，他学的都是形象的。实际上他都学不了，他既不能给人送回家，也不能够去推砖，也不能去买票，他一样都做不了。后来下课了，没有一个孩子能说出来。我就问那老师， “您想让他说什么？”老师说了，“我想让他说的就是，学习雷锋把方便让给别人，把困难留给自己。”我说，“这是你的水平。”孩子怎么能做到这个？幼儿园啊，小学（生）都不一定能概括出来，“把方便让给别人，把困难留给自己”。所以我觉得，理解是有分寸的，是有阶段性的，这个需要我们老师来研究，还有我们做书的人。
再有就是对情感的理解，因为绘本是美术和文学的结合，文学是它的魂哪，魂就在它的内容里头。有人就有社会情感，孩子是从亲子关系开始的，三岁以后，到了幼儿园就进入一个小社会了，就得发展他的社会性。情感包括关心别人，你看作品中也有很多帮助别人的（内容），互相帮助的，很多都属于社会性的问题。
美育的教育在绘本里同样很重要。（孩子）应该知道什么样是美的，欣赏、喜欢美的东西。现在我们有一个很不好的倾向是什么呢？家长也好，老师也好，就注意情节，一篇篇地讲故事，不引导孩子去欣赏画。美术的教育，我觉得也是图画书的一个方面。再有就是语言的教育。好多书都是有韵律的，孩子好记一些，容易理解。我觉得对于孩子来讲，图画书能起到各方各面的作用，可是现在家长、老师也好，没有发挥出来所有因素的作用。独立阅读，这才是早期阅读的一个最终目的，得让孩子自己学会看书。
小活字：早期阅读的诸多目标中，您似乎认为培养孩子的阅读习惯最为重要？
祝士媛教授：刚刚我讲了一个是兴趣，一个是能力，一个是习惯。不能光有习惯没能力啊，能力还是核心的东西。我之前不讲了四个阶段吗？个别对象阶段、空间阶段、因果阶段，还有就是总体阶段，孩子不断地提升能力。
习惯也很重要，这习惯不光是爱护书，还有一定要按时读书。比如我就是，睡觉之前一定要看东西，好像不看东西就不能睡觉一样。我们家报纸不少，还有好多杂志，别人寄来的东西，都是晚上看。有时能看到什么程度呢？就是东西往下掉，那时候睡觉睡得最好。
我觉得这是咱们中国比较差的一点。出国坐飞机我就对比，有中国人，也有西方人，大人带着孩子。中国大人坐稳了以后，总给孩子分零食。西方，就说美国人吧，坐好了以后一人一本书。现在咱们都看手机，以前没有手机的时候，我在国外，早晨的日本人全都看报。看完报不带走，就搁在位子上，让后面来人继续看。家长接孩子，不得排队等嘛，咱们这就是干等着。西方呢，他们也等，但都在看书。
小活字：早期阅读有哪些比较好的方法值得家长借鉴？
祝士媛教授：最好的（方式）是亲子阅读，应该是在家庭中进行。为什么呢？因为一对一是最好的。可是现在幼儿园一个班30多人，他（孩子）看得见什么？老师还得看着字来讲，这不叫阅读，这叫看图讲故事。说到看图讲故事，过去我们讲的是挂图，大张的，现在变成小本了。现在24开的比较多，好卖啊。看图讲书就是这个问题。
有人管这个叫什么呢？美国人在北师大搞了个分享阅读，但也不是说所有的书都分享。它有一个条件是什么呢？比较难的，孩子不能理解的，老师带着孩子讲，容易理解的让他自己先看。看出来是什么，在做什么，不懂的小朋友可以讨论，老师也可以指导。
其实这个东西，北海幼儿园早就做过。北海幼儿园做得比较好，它是每人有一本书，老师在前面看，小朋友在下面看，第一页都有谁、有什么，谁看懂了谁就说，那个我觉得是比较好的。
小活字：怎样的亲子共读科学有效？
祝士媛教授：角色扮演，我觉得不太适合家长，有的会扮演，有的不会扮演。我非常反对的一点就是，把家庭幼儿园化。现在有人引导，家庭变成幼儿园，还教家长怎么布置环境。我就跟他们讲，家就是家，幼儿园是幼儿园。幼儿园是个学习环境，也可以说是简单的学校。家是个放松的地方，自由自在。要不一天老那么绷着，坐个小桌，回家还是坐小椅子、小桌子，我就觉得我不太喜欢这样。
扮演都是幼儿园的那一套，你上过幼师你学过，你让家长去扮演，他给你胡来你知道吗。我觉得家长首先得观察孩子，他怎么看，不会的时候再上手，教给他怎么从左到右、从上到下。他真的确定不了一个什么东西的时候，比如说咱们这没看过椰子，他看了问，“妈妈，这是什么？”，你就可以告诉他，“这是椰子”，还有榴莲，南方的一些水果。慢慢地看懂了，你就让他讲，再慢慢地认识点字了，你就让他念这个字，不认识的字你教给他，这时候（孩子）记得特别清楚，因为有画面、有情节他就把字自然地认识了。
小活字：如何顺利地从亲子共读过渡到儿童的独立阅读？
祝士媛教授：家长的阅读行为对孩子的影响非常大。现在我有个学生是北京市学前教育处的副处长，他就研究这个问题，家长的阅读行为对孩子的影响。老师的孩子没考上大学的很少，可是我们学校好多职工的孩子，特别是工人的孩子，考不上大学的很多。他们就很不服气，跟我说，“祝老师，我们哪能跟您比，你们可以辅导。”我说，“你说错了，我的两个孩子都学的理工科，我没法给他们辅导。”我离开中学已经很多年了，辅导不了，这完全是一种学习环境。家长的阅读行为、学习行为对孩子的影响最大。
小活字：如何给孩子选书？
祝士媛教授：我们这个分级阅读，现在达不到那么严格的分级。你看《婴儿画报》的 0-4岁，因为我跟他们接触比较多，你说0-4岁的差距有多大，能看同一本书吗？现在又改成2-6岁，我说这四年差别也大了。你知道幼儿的3-6（岁）当中，发展最快的是4-5岁，谁都不注意这个。我们做过一个前14的研究：比如说小班3-4岁，认识200个字，中班认识200-600个，大班600-800个。你看中班一下能多认识400，到大班怎么弄也只是增加200。我跟好多人讲，这是研究的一个现象，中班是一个飞跃，一下就增加400个字。什么叫增加400个字？他（孩子）得会单个字，一个一个的再认，这算是过关的400个字都认识了。
小孩有时候比较喜欢热闹的，喜欢鲜艳的，有自己的审美。我们楼下有个小孩，4岁的一个孙女，有一天存在我这了。我也没太多玩具啊，我说，“你看电视好不好？”她说， “好啊。” “你说看什么？”“看戏！”我就奇怪了，她想看京剧。我就给她找到（央视）11台，不就京剧嘛。我说，“你为什么喜欢京剧？”“衣服好看！”你看，她有自己的角度，觉得京剧的衣服好看，她可不管情节、唱腔。所以小孩选书有自己的倾向，他并不考虑有没有教育性，有没有知识，他喜欢热闹的。
小活字：真正好的早期阅读读物应该是什么样的？
祝士媛教授：编辑也好，创作者也好，得懂孩子，得懂孩子能认识周围什么东西，孩子思维的特点是什么。我到四川少儿社，他们社长我认识，让我跟他们座谈座谈。我给他们讲什么呢？讲“心理发展过程和创作”。比如说孩子的知觉，他最早能认识几种颜色，红、黄、蓝，最基本的颜色，美国给小孩的作品就用基本色，他不调。他把红的和白的一调就成了粉的，粉的孩子照样叫“红”，这种认识是错误的，粉就是粉。蓝的和黄的弄成绿的、浅绿的、深绿的、浅蓝的，孩子念出来还是基本色。
还有距离的问题，深度视觉的问题，你们可以看看“教育心理学”。我们北师大出了一本《幼儿教育心理学》，它就跟（孩子）比较有关系。你们知道柯岩吧？写“儿童诗”的柯岩，她怎么写那么多儿童诗，怎么写得那么好啊？我在幼儿园工作的时候，柯岩就在我们幼儿园蹲点，在班上呆着她就观察孩子，听孩子怎么说话，《我家有个小弟弟》都是那时候创作的。
小活字：如何看待“不要输在起跑线上”这一教育现状？
祝士媛教授：我最反对“不要输在起跑线上”，这“起跑线”根本就不一样。每个人是不一样的，差异很大，这是一个原因。再有一个，每个人的发展速度不同。男孩和女孩，女孩先发展，女孩说话早，你看在小学四年级以前或者是初中以前，女孩在班上拔尖的多。一到了高中，男生就上去了。我在马来西亚的时候，因为我们学校在那合作办学，我在那个机构当顾问。马来西亚一个博士跟我们一块工作。他写了一本书，让我给他写序，我说，“那我得看看，再给你写序”。我一看，“让孩子赢在终点线上”，“哎呀！”，我说，“你这主题太好了，我给你写！”他说让孩子赢在终点线上，不是起跑线，我觉得这个科学。孩子经过努力最后（成功），起跑线是天生的，天生的孩子就是不一样。
小活字：在学前教育阶段，家长最应该重视孩子哪一方面的发展？
祝士媛教授：第一个我说是身体。没有健康的身体，一切全完了。现在家长也不管孩子身体，晚上不睡觉，这个最伤孩子。过去我们的孩子八点钟就睡觉，现在孩子能弄到十点、十一点。我就以我自己为例子，我跟有些家长讲，我说我现在八十多岁，还能在这给你们讲课，为什么？我从小身体好，从上大学到现在，我没请过病假。退休的时候，我跟系主任讲，“你怎么也不发我一全勤奖啊？”我跟他开玩笑，这么多年从上学到工作，请过两次就是产假，我在大学生过两个孩子。
另一个，社会性发展很重要，怎么做人。首先是入了学怎么跟人相处，你别看咱们社会主义国家，有的人不会跟人相处。我到了美国、澳大利亚，看他们都有这么一种组织，半天幼儿园，下午有一种游戏小组。游戏小组干嘛的？家长办的，让孩子玩，家长看着他们。为什么要一个游戏小组？家长就想看自己的孩子和别的孩子怎么相处，怎么合作，他在家发现不了问题。
游戏小组里好多孩子在一块玩，他可以发现问题，在合作方面、社会性方面（孩子）怎么样，然后再有针对性地培养孩子的社会性。我觉得一个是健康，一个是社会性，社会性里很重要的是习惯。搞出版的都知道叶圣陶，叶圣陶讲过，“什么是教育？”，“教育简单来说就是俩字，习惯。”生活习惯、待人接物的习惯、学习习惯，全是习惯。教育就是习惯，更何况幼儿园呢？幼儿园更需要重视习惯，好习惯养成不容易，坏习惯形成了改起来也不容易。
小活字：“全语言教学法”，您觉得这套理论的根本特点是什么？
祝士媛教授：它就认为，不一定（采用）单独的语言教育，可以包括在游戏等所有过程中，这是对的。但是也不能否定一些专门的语言训练，比如讲故事、复述故事、学习朗诵，还应该有一些专门的教学，但整个语言的表述、词汇的丰富是贯彻整个过程的。
我跟你讲北京有一个幼儿园，一开家长会，家长就对伙食的意见特别大，“我们交那么多钱，怎么孩子天天吃馒头白菜，白菜馒头？”家长很有意见，园长一听也很委屈，“每天食谱都不一样，不是每天馒头白菜。”园长突然一下觉悟了，“孩子吃了什么不知道，老师每天都要报菜名！”报菜名、主食名，各个老师都要这样报，蒸什么、炸什么、炒什么、溜什么。孩子懂不懂没关系，天天说，说多了就懂了。结果真有作用，孩子都知道了，什么汆丸子，这些词都懂了，特好玩。这词汇哪来的？就吃饭里学来的。
小活字：您如何看待蒙氏、华德福等西方教育理念？
祝士媛教授：这个高粱啊只能长在东北，你弄到广东它不长。西方东西的根在西方，你都弄到这来它也不长。他给方励之讨论这问题，讲的这个例子很有（道理）。我觉得很多理论，你学它可取之处，但我就反对全盘西化。你还有你的土壤，我们国家有自己的传统。比如说，家庭和孩子就不一样，我去了好多西方国家，孩子就是在游戏里学习，根本没有什么上课，最后就是坐一起听个故事啊，做个游戏。他们的孩子一来幼儿园知道自己干什么，我们的幼儿园里孩子都等着分配呢，在家里就等着家长安排，到了学校等着（老师分配），生活模式全不一样。
所以我就觉得幼儿园是上课，他们现在不叫上课，叫教育活动。我说中国如果没学好西方的（理念），那就先上课，否则就放养，通过游戏孩子什么也学不了。还有人的价值观也不一样，不能把我们的东西跟（西方等同），比如德国就非常反对教知识，就让发展孩子的想象力，你把这个用到我们幼儿园绝对完了。为什么美国游泳那么好？孩子几个月就能（学会），那是什么呢？本能。这种游水的本能6个月就消失，他们知道这个，咱们过去不知道。孩子自己就能狗刨，我看见过，就几个月的孩子，你看咱们这谁敢给孩子扔水里去？
小活字：退休之后，您还做了哪些与幼教有关的事情？
祝士媛教授：书是今年我还再版了两本，现在我在家里做事还是挺多。因为出的教材有个规定，五年必须修改，我跟责任编辑说，“今年是最后一次了，再过五年，我九十了，写不了了。”他们之前也有人说，“祝老师，您改不了，我找人来改。”我说，“我的书还是我自己改。”我今年改了一本《低幼儿童文学》，今年四月出了，后来又改了一本《学前儿童语言教育》，可能今年年后出吧，我已经交稿了，还在做一些事。
最近做得很多的是什么呢？我现在在做扶贫，是中国下一代教育基金会，教育部的一个扶贫项目。我做了五年了，都在少数民族地区，今年我去过宁夏、四川、新疆，去年去过滇西（云南西部）、贵州、广西，都是去的大山里头，云彩都在山中间，培养少数民族的老师。
因为这个事我们得了一个大奖，民政部给了我们一个第十届的慈善奖，叫“关爱启蒙者流动课堂”。做了五年，培养了8000多名老师。我们这个讲师团里头好多都是退休的，北师大就有三个，我就是讲师团的团长，做了五年了，我现在要辞职了。
