中国作家协会主管

近日，第四届“品味书香·悦读新疆”全民阅读推广活动的重点环节——在乌鲁木齐市知新书城举办的“不同语言的梦”《本巴》维吾尔文、哈萨克文、蒙古文、柯尔克孜文译本揭幕仪式。

《本巴》是中国作家协会散文委员会副主任、新疆作家协会主席刘亮程荣获第十一届茅盾文学奖的长篇小说。作品以中华优秀传统文化瑰宝——英雄史诗“江格尔”为灵感，用诗意的笔触构建了一个充满想象力的本巴世界。《本巴》维吾尔文、哈萨克文、蒙古文、柯尔克孜文译本在同一天揭幕，开启新疆文学多文种传播新篇章。四种文字译本都由新疆人民出版社（新疆少数民族出版基地）出版。

发布会上，刘亮程与新疆人民出版社（新疆少数民族出版基地）党委书记、总编辑李翠玲，党委委员、副总编辑凯撒尔·阿不里米提，新疆新华书店发行有限责任公司党委副书记、总经理朱庆共同为《本巴》四种文字译本揭幕。

刘亮程与自治区文联副主席、新疆作家协会名誉主席阿拉提·阿斯木，以及《本巴》维吾尔文、哈萨克文、柯尔克孜文、蒙古文4位译本译者新疆艺术学院原院长、诗人、翻译家伊明·艾合买提，新疆作家协会副主席马旦尼亚提·木哈太，新疆作家协会副主席马木白提•艾买提，新疆日报社译审、诗人索苏尔等，围绕翻译文本的文化传承与艺术再创造、语言转换中的意义传递、多语种翻译对原著精神的诠释等议题展开讨论。现场访谈整理如下：

活动现场

主持人：刘主席，首先非常荣幸今天又能与您见面，也恭喜您的《本巴》维吾尔文、哈萨克文、蒙古文、柯尔克孜4种文字译本顺利发布。《本巴》这部作品这次以4种文种出版，有什么意义？您有何感受呢？

刘亮程：《本巴》这本书尽管已在国外被翻译成几种文字译本出版，我也在韩国等国家参加过外文版译本发布会，但是像今天这样的盛况实属空前。

在新疆能看见维吾尔文、哈萨克文、蒙古文、柯尔克孜文四种文字译本同时出版，也只有在这样多民族聚居的大家园中，一个作家的作品才能得到如此高的待遇，再次感谢新疆人民出版社组织编辑出版了《本巴》，也感谢并致敬四位翻译家。

这本书是以蒙古族英雄史诗“江格尔”为背景书写的一部现代小说。它跟原史诗的不同在于只是借助了“江格尔”史诗的一个背景，讲了一场又一场的梦。

故事发生在200多年前，土尔扈特东归途中，一个5岁的江格尔奇给大家讲的故事。当时部族正面临敌人的追杀，遭遇灭顶之灾。每当夜晚，那些身体伤残的部族青年就围坐在小江格尔奇旁边，想让他讲江格尔故事，想从战无不胜的江格尔英雄身上汲取智慧和勇气，来战胜眼前的敌人。但这个小江格尔奇固执地撇开原有的史诗，去讲他自己的故事——童年故事，游戏故事。所以，《本巴》这本书在史诗的尽头重新开始讲故事，这个小孩固执地认为眼前正在发生的、让部族走向灭亡的战争，在他的讲述中不存在，他要用语言改变世界。

文学的力量就在于此——想用语言来替换掉眼前的这个世界。一场场的游戏绕开了东归途中残酷的现实，把人们引向另一片世界之中。我想翻译也是这样，翻译也是语言的游戏，或者是语言的梦。具体这本书中的故事该怎么讲，就由其他语言去做主了。

我更愿意把翻译当成是一种转场，一群汉语的羊浩浩荡荡地翻山越岭，被赶到维吾尔语、哈萨克语、蒙古语、柯尔克孜语的草场。在这个途中，有些羊可能会生病，有些羊可能会失踪，这是翻译过程中不可避免的意义损失。但是在这个语言转场的过程中，肯定有些羊会吃胖，有些羊还会诞生出小羊羔来，这就是另外一种语言对《本巴》这本书的意义添加。

一本书一旦交给了另外一种语言，它必然会在另外一种语言中获得它的读者，获得它的故事，获得它的生长性。

主持人：您的一句话“故事是世界的礼物”给我留下的印象非常深，那您是如何理解这份“礼物”的独特性的呢？在新疆这片多民族和谐共生的土地上，作家应该如何把家乡的故事“包装”成让世界欣然接受的礼物呢？

刘亮程：我在新疆出生，长大，长老，我所有的作品都在写新疆这个辽阔的家乡。经常有人说你是新疆人，新疆是你的家乡。我说一个人怎么配拥有如此辽阔的家乡？如果新疆是一个人的家乡的话，他应该是咱们各族人民共同的家乡。当然，它是一个自然的家乡，一个人们的家乡。每个人的家乡其实都是小的，小到一个小村庄，一个小城镇或者城市的某个单元楼。每个作家都从一个小小家乡去出发，最后把世界写成一个大的家乡，一个辽阔的家乡。

我觉得新疆可能是最不缺故事的地方。去年年底，新疆颁出了首届天山文学奖，这个奖项的设置是面向全疆、全国乃至全世界的作家，征集书写新疆题材的优秀文学作品。我想通过这次评奖，我们也是在为新疆文学的过去30年、50年颁奖。

新疆文学正处于最佳时期，各民族中都涌现出一批成熟的杰出的作家，老中青作家梯队逐渐完善，新疆辽阔大地，各族人民需要文学书写，而书写新疆的主要文学力量应该是新疆作家，因为一个作家当他把生活、把大地写成家乡的时候，这种文学才是有意义的，当他用文字去书写新疆这块血肉相连的土地时，他是能写进去的。我的小说，有时候故事会发生在遥远的地方，就像《本巴》这本书，看似在写人类童年的故事，但依然是在写新疆这块土地，在写家乡。书中一场一场的风是新疆的，辽阔的草原和遥远的地平线是新疆的，所以我认为只有一种作家，就是家乡作家，把家乡写成世界，把世界写成家乡。

主持人：阿拉提·阿斯木老师，我们都知道您的作品《他人的篝火》是以翻译家为主角，那在《本巴》多语种翻译中，译者面临的挑战是否与您笔下的角色有相似之处呢？

阿拉提·阿斯木：是的，《本巴》是用现代语言描写“史诗”故事的作品，今天的作者是将当时的故事书写到当下，译者翻译，需要下很大的功夫。其中存在着通俗易懂的问题——要让我们的读者在阅读后能明白这件事、这句话所表达的含义。就以翻译家、诗人伊明翻译的《本巴》为例，他在用词造句上，对一些词语的把握非常准确，运用了恰当的词汇，我想这样一种翻译是很成功的，翻译得很好。

主持人：伊明·艾合买提老师，《本巴》这部作品的文字充满诗性与哲思，中文的意象性、韵律感在您翻译的语言中如何体现？

伊明·艾合买提：在喜迎自治区成立70周年之际，《本巴》维吾尔文、哈萨克文、蒙古文、柯尔克孜文4种文字译本同一天揭幕，我个人认为这也是出版界具有重要意义的盛事。

翻译一本书，尤其是《本巴》这本书，首先要了解作家的情感、创作生涯、生活方式，还要了解作家对人生的态度、想象能力和思维方式。总的来说，翻译必须先了解作家本人和创作路程。《本巴》这本书虽然写的是史诗“江格尔”中的草原生活，可是这本书绝不是写给那些已经故去的古人的，而是写给今天的我们的，所以这本书有很深的哲思，还有它独特的张力和深度。刘亮程同志把古老的草原生活和现代生活方式结合在一起，把古老单纯的思维和复杂的现代思维联系在一起，向我们展现了一个，不管是存在于《本巴》这本书里的人还是我们都向往的非常美好的一个世界。

其次要了解故事本身的那个年代背景。但是，译者了解故事的年代背景不是为了讲给自己，而是为了讲给读者。《本巴》有一种特殊的年代感。如果翻译时没有注意这种年代感，恐怕我用的语言都是现代的语言。既然这种年代感跟整个作品和事实连在一起，我们就应该找到恰当的、符合作品年代背景的、能够带领读者回到那个年代的一些语言。

另外，我认为翻译一本书，尤其是《本巴》这本书，不能先把它读好了、理解了，再通过意译把它的意思翻译出来。这样是不行的，把作品进行另外创造也不行。一定要把作者本身的思想、感觉、生活态度以及写作目的，都原原本本地、原汁原味地翻译出来才行。翻译《本巴》不是翻译诗歌。在诗歌翻译中，多两三个字或去掉三四个字对诗歌本身没有太大影响，因为诗歌是诗人的感觉。《本巴》这本书的叙述方式像民间叙事诗一样，都充满着画面感和想象力，这就是刘亮程的《本巴》的特点。所以在翻译过程中，不能改变或是进行所谓的语言创作，用各种其他的方式来表达作者的意思。我了解刘亮程同志，在多年以前就看过他的《一个人的村庄》以及别的作品，经常跟他有交集，一起参加过多次会议，听到过他的发言。他的长篇小说《凿空》包括其他的书，我也都从头到尾读过一两遍，我是在了解刘亮程同志这个基础上，然后翻译的《本巴》，所以，我对这本书的原意没有一丝一毫的改变。

我希望我们的读者，无论是维吾尔族读者、哈萨克族读者、蒙古族、柯尔克孜族读者都能对我们翻译人员的用词方式和翻译方式，多多提出宝贵意见，让我们今后能更好地把更好的作品通过翻译提供给大家。

最后，祝愿我们新疆的文学创作事业，包括文学翻译事业和出版工作，都能取得更大的成绩，献礼自治区成立70周年。

主持人：马旦尼亚提·木哈太老师，您认为《本巴》哈萨克文图书有哪些翻译亮点会在读者群中引发讨论呢？

马旦尼亚提·木哈太：为深入理解作品，我研读了大量评论文章，深刻体会到刘亮程语言艺术的深邃与优美。这次翻译不仅是语言转换的过程，更是一次思维方式的革新——这部小说完全打破了传统长篇小说的框架，其语言既承载着史诗的古老基因，又焕发着当代文学的新鲜活力。

《本巴》富有诗意与哲思，是对英雄史诗“江格尔”的创造性转化。刘亮程先生没有简单复述史诗故事，而是将其转化为精神资源，为当代文学探索提供了新路径。这种创新是对中华民族共同体意识的生动诠释。

中国作协副主席李敬泽充分肯定了《本巴》的文学价值和意义，认为《本巴》是2022年长篇小说创作的重要收获，是一个景观式的存在，为我们认识当下长篇小说的发展提供了诸多新话题与新角度。中国作协创研部主任何向阳曾说，《本巴》几乎刷新了以往的小说创作，更是刷新了曾经的刘亮程，这正是其创新性所在。

在翻译实践中，我特别注意两个维度的呈现：一是文化共性；二是文学形式的创新启示。年轻读者的反馈给了我们重要启示。有位学生说，通过《本巴》的游戏化叙事，他重新发现了民族史诗的现代价值。这提醒我们，传统文化的创新转化需要找到与时代的连接点。

翻译《本巴》，是我与文明深度对话的旅程。让我们在守护文化根脉的同时，创造属于这个时代的文学新声。

主持人：索苏尔老师，《本巴》以英雄史诗“江格尔”为背景展开，作为蒙古文译者，您能不能跟我们分享下您在翻译过程中的一些体会呢？

索苏尔：《本巴》将“江格尔”的团结、友爱、和谐的史诗精神传递至全国乃至全世界。我坚信, 《本巴》被译成多文种译本后, 将在文化传承与各民族交往交流交融中, 绽放独特的光芒。

翻译《本巴》时,我最深刻的感受莫过于原著带来的震撼。《本巴》打破了传统认知，让我们看到了从“江格尔”中延伸出的另一个世界。如何深度发掘中华优秀传统文化，刘亮程以《本巴》为我们树立了典范。

社会在不断发展前进，我们的优秀传统文化，像“江格尔”这样宏达的民间叙事，在其发展、传承的过程中也需要与时俱进，要有创造性转化和创新性发展。

主持人：马木白提•艾买提老师，在您翻译过程中，是否有某个段落或意象让您感到特别触动或难以处理？

马木白提•艾买提：《本巴》是以英雄史诗《江格尔》为创作背景，我从小在草原长大，对这个故事比较熟悉，所以在翻译过程中也尽量使用史诗风格的语言来表达。

刘亮程的《本巴》充满想象力，书中许多描述也非常感人。在翻译过程中，我深刻体会到作家如何以史诗故事为素材，站在严肃文学的高度进行创作，这种创作方式值得我们学习。