中国作家协会主管

2023年有一本火出圈的小说《十日终焉》，不仅一度登上番茄小说巅峰榜首位，也成为了微博、小红书上的热点话题。一开始读这本小说的时候，我只是被它的谜题和悬疑推理、大逃杀的诸多标签吸引，人物背景扑朔迷离，解题环节扣人心弦。读着读着我发现，作者要说的好像不只是生存游戏。“终焉之地”看起来很大没有边界，不清晰过去，看不到未来，甚至认不清现在，但好像又很小，就是很多很多未界定的念头、抉择，在一个小小的人性幽暗的缝隙里游离、涤荡，所有的恶都汇聚在这里，但善又未殆尽。

杀虫队队员说“虫”是bug的中译，杀虫就是填坑，写作的时候就是挖坑必填，我却觉得，他在填好一个个逻辑的坑的同时，也在填补着那些人性的bug，一切都是为了点亮那“终焉之地”的灯塔。

杀虫队队员，1991年生，山东青岛人。番茄小说金番作家，擅长悬疑幻想类题材，设定新颖，多重反转，笔下人物鲜活立体。代表作《传说管理局》《十日终焉》等。《十日终焉》居番茄悬疑榜TOP1，上架1年累计千万读者阅读，超21万读者打出9.8的评分，追更人数300万+，长期蝉联番茄总阅读榜TOP1，其网络影响力已成“破圈”作品，已改编广播剧，出版实体书，售出动漫、影视版权。

虞婧：《十日终焉》作为悬疑推理的无限流网络小说，已经成为了网文圈的“爆款”作品，能不能跟我们谈谈这本小说的创作灵感来源，是什么启发了《十日终焉》的创作？

杀虫队队员：在写《十日终焉》之前，我在上一部作品《传说管理局》的中后期采用了大量的烧脑和反转的元素，效果非常好，于是我就开始构思一部主打烧脑和反转的作品。当时我在阅读和写作方面都算是新人，只能想办法找一条适合自己的赛道，于是便构思出了一部比较另类的作品。

虞婧：这部作品的标签很多，我看您在更新的时候还温馨提示“不后宫，不套路，不无敌，不系统，不无脑，不爽文，介意者慎入”，您自己更想把它定位成什么样的小说，您在决定开始写的时候是不是就有了一个主题，因为我感觉小说虽然看起来是悬疑、游戏向的，但和现实世界的关联性还是挺强的，也有一些观念的传递。

杀虫队队员：我确实想通过小说反应一些社会问题。小说本身的设定是“来到‘终焉之地’的人都是罪人”，每个人物都有自己的故事背景。大家都在隐瞒着自己身上所背负的罪孽，并且想办法找到一条生路或是“救赎”之路。其实这些“罪孽”不都是犯罪行为，也有未被清晰界定的灰暗地带，如“键盘侠”、重男轻女、说谎等等。各式各样的人带着自己的秘密聚集在了“终焉之地”，众人被谎言缠绕，故事也变得扑朔迷离。

我通过故事剖析出这些问题时，也希望这些情况能够被更多人关注，得到改善。我在写有关章律师的章节时，书友群便有一个粉丝私聊我，她告诉我她今年大一，来自某省山村，花费了许多努力才考上一个普通的大学，可是父母不想让她继续上学，希望她能省下学费并且马上出嫁，家里人就能用她的彩礼钱还债。我很感慨也很难受，虽然我笔下的故事来自各个年代，但有许多社会问题是今天还在发生的。隔着一条网线我感觉非常无助，甚至不知道该如何帮助对方，我只能告诉她“一定要读书”。作为写作者，大概也要克服这种难受把问题写出来。虽然故事中的每一个人都背负着罪孽，但读完全文就会发现，有一股正面向上的力量一直在教人向善。这是我对这本小说的定位。

虞婧：是的，我能在阅读过程感受到这股隐秘的力量，是沉重但带着光明的。您是哪年开始写网络小说的，之前的专业和从事的工作和文学创作有关吗？您之前是不是资深的网络文学读者，现在创作的类型有没有受到过之前喜欢的作品的影响？

杀虫队队员：我大约是在2021年底开始创作小说的，到现在快两年多的时间了。在此之前我所做的工作、所学的专业以及自己的业余生活，可能都和网络小说不太沾边，看得也不太多。我看过的小说大约三五部，都是一些大“爆款”，如《诛仙》一类，是因为这些作品确实火出圈了，我也跟着看了一下，但当时也没有萌生写小说的想法。我之前做过的行业比较多也比较乱，创业过五六年的时间，成绩还算不错，后由于全球性不可抗因素搁置，转行成为游戏主播、UP主，甚至还开过淘宝店，投稿过有声小说等等，写小说也是我的一次尝试，没想到会有很多人喜欢，所以在这条道路上留了下来，并选择持续前进。可能之前爱折腾的经历成为了我的某种写作沃土，因缘际会成为讲故事的人，同时我自知自己是个新人，需要学习和改进的地方还有很多，未来会朝着“作家”的道路继续努力。

出题比解题难，填坑比埋坑累

虞婧：阅读《十日终焉》是一个不断解谜的过程，从最开始想要出去到探索、追问“终焉之地”和余念安到底是什么，一个谜团连着一个谜团，读起来很烧脑也很有趣，常常有“脖子有点痒，要长脑子了”的读者评价。几卷本近千章下来，设定和架构是一场大工程，想问您是在最开始就先把所有谜团的答案都设计好，还是先建好一个大的框架，然后一边写一边填补细节？

杀虫队队员：这确实是个比较现实的问题，我在写之前其实构思好了约60%的大纲，这个大纲经过一次次的推翻、重演、发展，最后成为了一条完整的主线，后续在继续创作的过程当中，这个大纲会继续补充，最终达到100%。其实我不害怕挖坑和填坑，因为我留下每一个坑的时候都想好了要如何填，这可能是构建完整大纲的好处，但这同样也会有一些其他苦恼，比如读者会不断的深挖我的大纲，但好在我自认为自己的大纲设定的足够复杂，不容易被读者猜到嘿嘿。

虞婧：作为读者，我也想问一下，您脑子里哪来这么多奇奇怪怪的小游戏？还有马太效应、水桶定律、米格-25效应、凯撒密码、无限猴子定理，您是怎么知道这么多定理名词和涵义的，是平时日积月累了解的还是为了创作做了搜索和准备。又是怎么把这些元素顺畅地融入小说，运用到关卡设计里的？

杀虫队队员：其实我的游戏设定是逐渐变得复杂的，一开始的“人级”游戏是一些寻常的逻辑问题，喜欢逻辑学或者逻辑思维的朋友应该司空见惯，并且很容易找到答案。但从“地级”游戏开始，我便开始了和读者的“博弈”，不断将游戏变得更加复杂和有趣，而且融入了许多国风元素。至于各种理论、效应等等，其实也算是主角另一个方面的“金手指”。因为我的小说设定便是脱离依靠超能力，所以主角要解开这些谜题，不能够使用“系统提示”等，所以为了解决这些难题，我只能让他博学。为了让他博学，我也只能先变得博学。

虞婧：《十日终焉》这部采用了一个谜团套一个谜团的方式吸引读者向下阅读，这种写法对逻辑思维能力、节奏把控的要求都比较高。您会担心在写的过程中出现逻辑漏洞吗？现在很多数据不那么好的无限流小说都存在一些逻辑漏洞，您有没有什么好的经验可以分享？

杀虫队队员：我觉得逻辑漏洞其实是难免的，我不敢说我的书里完全没有逻辑漏洞，但我也在刻意减少，尽可能地提高读者的阅读体验。我认为大概有两个方法，第一便是我上面提到的，需要完整、详尽的大纲，这能避免百分之八十的逻辑漏洞。第二便是时时关注读者的反馈，我每一次在发表新章节之后，都会在一两个小时之内反复查看最新的读者评论，毕竟一个人的思维是有局限性的，有时聪明的读者会提出很新颖的点子和一些特殊角度抛出的问题，这些问题会让《十日终焉》变得更强大，也会让我变得更强大。这是属于网文的一把双刃剑，实时沟通的模式会让许多人觉得难度骤增，但也会让我收到足够的反馈。

虞婧：故事最初用的是一个大逃杀的模式，让人很容易想到日剧《弥留之国的爱丽丝》，后面也有很多游戏环节，但是现在大多数无限流小说更喜欢写副本，用一个一个小故事串起来，您好像用的是复合的“游戏+副本”的形式（副本主要体现为每个角色的个人自述小传）？写游戏很多时候是靠机制的“意想不到”和硬核的推理过程吸引读者，难度很高，您在写的过程中有没有因为设计机制卡过文？会不会担心有一天突然没有灵感写不出来或者越写越不如以前？

杀虫队队员：当然会卡文，卡文可能是网文作者的常态。可能我卡文的时间比别人更多，我不仅要设计一个游戏，甚至还要设计解法、反转，以及兼顾每个人的人设和他们应该做的事，这对我来说其实是个不小的难题，我也确实会担心有一天我的大脑停转，但好在目前为止还没有这个征兆，就算真的要停转，我也可以按照既定的大纲给读者们讲完这个故事。

另外，其实我并没有把自己的作品定义为“无限流”，因为通读过这部作品的人应该会知道，我的作品中有一条非常明确，并且一直在推进的主线，这条主线既是齐夏的妻子“余念安”，也是众人的最终目的“逃离”。如果游戏是“副本”的话，那游戏的数量也是有上限的。如果人物小传是“副本”的话，配角的数量也是固定的。所以理论上我的小说没有办法进行“无限”，从各个角度来看都是“有限”的。我的最初计划便是一群人、一座城、三十天的时间内，发生了二百万字的故事。可能这个流派不太好分类，于是我成了一名无限流作者。

精彩的故事要比有趣的设定走得更长远

虞婧：您说的“不爽文”，主要指的是主角不是“金手指”吗？齐夏虽然很聪明，但总是失败，甚至被杀，在十几万字的篇幅里，主角迟迟都没有出现，配角占比很重，甚至有几万字的自传。

杀虫队队员：是的，他无论解决了多大的难题，都得不到任何奖励，简单来说毫无爽点可言，只有一个又一个难题等待被解决。有人会说我简介里的“不爽文、不无敌”等等有些高傲，好像故意在区别于其他网文。但其实不是，那是因为传统网文我根本不会写（心虚）。我写出来的只是我心中所认为的故事，读者们有可能会在各个角色身上找到自己的影子，我因为个人原因不太喜欢主角一人独大的作品，所以给每个人都设计了丰满的背景、独特的人设等等。

虞婧：我感觉“回响”算是一种“金手指”，但您做了限定，“回响”的激发是有条件的，功能也是有限的，这也是有意识的“不爽文”吗？这种情况很有意思，我在另外一本古言爆款小说里也看到类似的情况，节奏慢，主角出场晚，穿越的角色没什么金手指，数据也很不错。您觉得为什么会出现这种情况呢？是读者看腻“爽点”了吗？还是网络小说在进行某种更新和升级，“金手指”和“爽感”不再是必须，而慢慢趋向于一种对技术、理智、干货、深度情感和深刻社会思考的追求？比起以往的网络小说，读者似乎更喜欢有血有肉、有缺点有无奈的主角了，并非需要“金手指”的战无不胜。这是不是意味着有一部分读者从单调的“爽文”中进阶了，您怎么看？

杀虫队队员：我认为网络小说被称作网文，虽然传播媒介是“网”，但归根结底还是“文”。“文”是否精彩，取决于作者是不是给读者讲了一个好故事。

虽然一提到网文，很多人的想法是“脑洞大开”、“构思新颖”等，但纵观这些年火爆全网的网文，无一例外都讲述着非常精彩的故事。新颖的设定和奇妙的构思通常只是外皮，一个震撼人心的好故事才是它们的内核。

通常情况下，一个有趣的“金手指”或是爽文设定可以吸引读者，但并不见得能够留下读者，因为读者最关注的还是故事。一个精彩的故事要比有趣的设定走得更长远，也更能提高读者黏性。

虞婧：但我其实还是有感受到主角“金手指”的，主要在于“全知视角”无限开大，几乎什么游戏都能通关，什么事件原委都能猜出来，什么人物本性都能做出判断，理解规则的能力就像是他是规则的制定者。这一点对于“故事”来说会有点僵硬、纸片、工具人，但似乎又是大逃杀游戏性质的文类不可避免的？

杀虫队队员：我在写文的时候会有个习惯，就是把每一个问题归根结底得写出原因。就像《十日终焉》中，我解释了主角齐夏为何全知全能的原因。大部分游戏是齐夏本人参与设计的，所以与他的解题思路不谋而合。此外，他为了让自己变得更博学，在成为生肖的七年之中连续不睡阅读所有书籍，这就能解释许多读者的疑问。齐夏是以一个普通人的身份，在“终焉之地”中成长战斗了几十年才呈现出本文第一章的场面，越看到后期越会明白我想要表达的核心价值观，其实天才还是少数，主要付出足够多的努力，谁都可以是天才。

虞婧：您为什么把它命名为“回响”呢，为什么把齐夏的“回响”设定为“生生不息”，有什么寓意吗？

杀虫队队员：我个人认为“回响”是个很有意思的设定。“回响”这个名字随着世界观的展开，其实已经有了明确的定义，它是来源于一种叫做“灵闻”的超能力，拥有“灵闻”的人听到别人觉醒超能力，会听到“回响”。而书中引人注目的显示屏，就是一个“灵闻”能力者创造的，它在其他人获得超能力时，会显示“我听到了回响”，所以读者们以它的视角来看，便把所有人的超能力统一称作“回响”。同样，随着郑英雄这个角色的出现，读者也可以得知其他的城市中，有人将能力者称作“波纹战士”（来自灵视），“清香者”（来自灵嗅）等等。

所以“回响”是世界观冰山一角的展现。也有读者们解释为“念念不忘，必有回响”，我也承认这是我有意为之，毕竟不管是“余念安”，“不忘”还是“回响”，都是围绕主角的重要因素。至于“生生不息”就是世界观的设定了，由于这一次“造神计划”的最终目的是创造一个女娲，而关于女娲最出名的神话故事，除了补天之外便是造人了，齐夏觉醒成“生生不息”并不是偶然，这是一条他自己铺设了几十年的路。

虞婧：200章左右，对肖冉的刻画我印象很深刻，化用了社会新闻事件，进入人物个体心理活动，描绘人性之恶，从个体呈现梳理了犯罪动机，同时也很好地把社会观察和思考带入到小说里了。小说中是否还有更多这样的安排，您这么处理的目的是？

杀虫队队员：其实一开始“终焉之地”的设定便是所有人都犯了过错，仔细想想应该是部全员恶人的作品，但可能我本人的性格比较温和，我发现在塑造完了大批角色之后，每一个角色都不够恶。可实际情况并不是这样，我意识到这种设定有些太过理想化了，于是开始将我能想到的所有“恶”都归纳起来，并且让一个角色全部吸收，这个人便是肖冉。这些“恶”有的来自我自己所认识的人，有的来自社会新闻，还有的来自于其他人的讲述，每一个都骇人听闻，让人恨得咬牙切齿，总之在让角色完全吸收了之后，一个完全体肖冉就诞生了。

但值得一提的是，由于吸收了完整的人生，吸收了从童年到成年的各种经历之后，我所创造的肖冉并不是一个纸片人，纵观她的故事，她有完整的动机线，整个人的逻辑也是非常自洽的。当写到肖冉的自传时，我甚至恍惚间认为我就是肖冉，当读者开始在段评痛骂肖冉这个角色时，有那么一瞬间我认为骂的就是我，但又因为“我是肖冉”，所以别人越骂，我会越趾高气昂，这便是这个角色的特殊之处，也是她独特的恶。

我其实在小说之中描绘了许多人性之恶，我为这些恶感到深深的悲哀，但由于曾经代入过肖冉，又让我产生了一些无力感，我认为很多作恶的人，他们需要被改变的不是自己的想法，而是一种价值观。

于是我想在书中传递一种属于我的正向的价值观。也正因如此，书中的人大抵分为两类，一种是现实中作恶，到了“终焉之地”依然作恶的人，这种人不会有任何好结果。第二种便是现实中无心作恶，到了“终焉之地”也保持本心的人，这些人是“终焉之地”的灯塔。

给世界一些国风震撼吧

虞婧：应该如何理解“终焉之地”呢？您说过这是一个由您缔造的“人人有罪，但人人都有机会赎罪的世界”，我也看到过一条非常入心的来自读者“请博君一笑”的评论，似乎能做些阐释：或许我早就死了，死在潮湿的童年里，死在搞砸的亲情里，死在破碎的理想里，死在无能为力的感情里，死在回忆里，但其实我还活着，活在生活的压力里，活在社会的角落里，活在旁人的舆论里，活在亲人的期望里，活在儿时的梦里。社会弃民的挣扎地，到底要成为什么，怎么继续活下去。

杀虫队队员：在我看来，《十日终焉》的故事不仅仅是书中人物的自我救赎，更是给读者们心灵上的启示，他们既可以看到齐夏在面对绝境时迸发出的斗志，又可以看到他坚持几十年的毅力。从微观角度，书中正面人物持续的输出正确的三观，从大事小事的抉择上将持续影响着我的读者。

一些在其他网文当中常见的情节，带入到《十日终焉》里就是一个值得探讨的问题。

比如在一个没有法治的异世界，人们就真的可以自相残杀了吗？

当拥有了比其他人更强大的能力，就真的能够统治其他人吗？

我从庞大的世界观切入，反映出一个个真实的人在面对绝境时的选择。

虞婧：我注意到小说有很多武打场面，武打动作写得非常细致、精彩。您平时特别爱看武术类节目、电影？

杀虫队队员：说起来，我的上一部作品被人说过不太会写战斗场面，于是我特意去学习了这个方面，但我学的可能比其他人更偏门一些，我研究了一下综合格斗的各种技巧，到最后我有信心写出一个没有什么异能，但却能够使用各种格斗技法的乔家劲。虽然《十日终焉》的打斗场面非常少，但我也尽我所能把它做好。

虞婧：小说的语言功底还是不错的，许多环境描写很有画面感，您有意识地做过这方面的专业训练吗？我做过实验，现在的AI没法在核心情节主动写作，但用于环境描写会非常实用，您是否尝试过？

杀虫队队员：在AI刚刚火爆的时候我确实研究过，我和ChatGPT深聊好几天，但也发现了一些AI的弱点。正如您所说，AI可能会使用大量的环境描写来写一个非常简单的情节，这可能跟我的写作风格大相径庭。另外，AI所描写的环境跟作者写出来的方向也不同。若是写一阵风，我可能会根据现场的情绪，告诉读者这是一阵令人沉默的风，或是令人安心的风，可对于AI来说，风就是风，它不存在情绪，这可能是真人和AI最大的区别吧。就像网络段子所说的“没有感情，全是技巧”，可通常一个优秀的作者是用情绪来创作作品的，作者愤怒，读者就愤怒；作者心碎，读者就心碎；作者痛苦流泪，读者也黯然神伤。这是AI所不能取代的。

虞婧： 您也在小说中融入了不少亲情、友情、爱情方面的价值观，故事中的各种情感描写也很让人感慨。比如阿劲和九仔“拳头”和“大脑”的设定以及他们对仗的纹身：天地本宽，而鄙着自隘；风花雪月本闲，而扰攘者自冗。既表现了兄弟情，也表达了某种世界观、江湖情怀。围绕情感描写，您再举一两个例子展开分析分析？

杀虫队队员：目前故事中登场的所有人，除了齐夏之外，每一个人都是有血有肉的，读者在阅读的时候应该可以清楚地感受到这个角色的情绪。许多我们认为的坏人可能本性不坏，也有很多我们认为的好人，却做过十恶不赦的事情。人本来就是这样复杂而多面的。就拿章律师来说，她的故事主要反映了重男轻女的社会现象，在同一个时代，同一个角色身边，我们既可以看到重男轻女的父母和弟弟，又可以看到尊重女性、理解女性的小孙，但我作为笔者，只能把这些社会现象揭露出来，是非对错留给大家自己评判。其实我在书中传递的不仅是我的三观，还有我的情绪。

每一个作家写书所运用到的工具都不同，有的作家运用的是“灵感”，有的作家运用的是“脑细胞”，还有的作家运用的是“知识储备”，而我更多是用的是“三观”和“情绪”，所以书中的每一个人身上都有我的影子，我也让他们在我的影响下活了起来。所以我的上限决定了作品和角色的上限，我可能始终都写不出杀伐果断、阴狠腹黑的主角，但我会在其他的方面弥补这个缺陷。

虞婧：那我觉得正是作家本身的特点造就了独树一帜的作品风格。《十日终焉》的读者参与感和体验感很强，主角、作者、读者很像是处于同等位置，彼此之间进行着智力竞争，阅读的过程如同一场智力竞赛或者智力游戏，每个“反转”都是作者和读者看不见的互动。作为作者，您对这样的互动有什么感受吗，是不是很好玩，压力也很大？

杀虫队队员：我认为悬疑小说跟其他小说最大的区别，因为我们有一个“底”。比如修仙类小说，每个读者都知道主角最后会变成最强者，他们想要看的是一步一步变强的过程，是不断获得珍奇异宝的过程。再比如言情类，谁都知道男主女主最后会相爱，追求的依然是相爱的过程。可悬疑小说却反其道而行之，人们之所以会看过程，全部都是为了探求“结果”。

这可能也是悬疑类、推理类小说不容易出圈的原因，一旦没有足够精彩的故事、足够深沉的设定、足够复杂的“底”，那此类作品在网文里很难出头，因为聪明的读者很多，他们会拿走你的“底”，发表到评论区，等到半年或者一年之后，追读的读者们发现作者所写出来的底是他们几个月前就猜到的结果，将会大失所望。您喜欢猜灯谜吗？有的人喜欢猜谜过程，有的人喜欢听别人说谜底。不管是哪一类读者，都会在《十日终焉》里找到自己的归宿。

虞婧：网络文学浩瀚如海，如果用一句话总结《十日终焉》的独特之处，您会怎么评价自己的这部作品？

杀虫队队员：我总结为“另类网文”。有一个作者说过我的书是“同归于尽流”，现在这个说法广为流传。所谓同归于尽，是说读者和作者的脑细胞谁都别想活。

而所谓“另类”，是因为《十日终焉》几乎踩了所有网文的雷，但是聚万千雷点于一身之后，居然变得有些自洽。首先我的主角不无敌，他经常会被杀，而且他在被杀时通常毫无还手之力，连“莫欺少年穷”都说不出口。其次我的配角剧情占比非常大，甚至一个小配角都有上万字的第一人称自传，这在其他网文里有可能是致命的。再次我的主角每次解完谜题不会得到任何的奖励，没有宝箱掉落，没有系统奖励，有的只是无尽的谜团。最后我的每一个角色，都有非常明显的缺点，数不胜数，仔细想想就会发现齐夏的偏执、焦虑，乔家劲的愚忠、呆傻，陈俊南的轻浮、圣母，其他角色更是每个人都有值得诟病的地方。但正是这么多“雷点”，才有了今天这一部区别于其他作品的《十日终焉》。

虞婧：《十日终焉》的影视版权已经售出，这个故事设定上比较宏大，感觉会比《弥留之国的爱丽丝》难拍，您有想象过影视化的成品吗？我本人还是蛮期待的。

杀虫队队员：我也很期待。现在一提到赌命游戏，很多人第一时间就会想起《弥留之国》《鱿鱼游戏》等作品，确实也都是一些优秀的作品，可它们不属于我们。所以我想创作出一部带有怪诞国风的作品，很多读者会发现我至今为止所设定的所有游戏中，极少出现西方元素。甚至连那些最常见的扑克牌、塔罗牌、狼人杀、俄罗斯轮盘赌等都没有出现，有的只是我绞尽脑汁构思的国风游戏，毕竟我们有自己的文化，我始终在想，假如真的有一天能够改编成影视，那就给世界一些国风震撼吧。

虞婧：您未来的写作规划是什么样的？

杀虫队队员：我可能依然会“我行我素”，创作出属于我的另类小众作品。

杀虫队队员创作年表

《传说管理局》2021年12月上架，2022年8月完结；

《十日终焉》2022年12月上架，连载中。