中国作家协会主管

在今年上海国际童书展上，从上午11点到下午5点，杨红樱作品馆中长长的小读者队伍一直没有断过。许多孩子专程赶到这里，和来签售的杨红樱合影留念。

从《男生日记》《女生日记》，到《淘气包马小跳》系列、《笑猫日记》系列……20多年来，杨红樱的童书伴随了几代小读者的成长。

今年《淘气包马小跳》系列出版了第27本《淘气包马小跳：樱桃小镇》，从2003年这个系列第一本出版至今，已经有超过6000万册的惊人销量。

为孩子写作多年依然灵感不断，数次登上中国作家富豪榜排名，杨红樱有很多秘诀，也有很多心得。在她看来，深谙儿童心理，是一个儿童作家首先应该做到的。成人作家可以在作品中更多地“自我表达”，而儿童作家更多要考虑的是自己的读者能接受什么样的表达，研究透孩子的心理，才能让孩子自发地爱上阅读。

【对话】

人格健全的孩子才能拼到最后

澎湃新闻：最新一本马小跳讲了“樱桃小镇”的故事，有点像童话而不是儿童成长小说，最初是怎么想到构思这个故事的？

杨红樱：这本书是献给所有喜欢我的读者，我的粉丝叫“樱桃”，其中很多人已经成长起来了。马小跳表面上是个“淘气包”，但实际上他是一个极具领导力的孩子。“樱桃小镇”是孩子们自己管理的一个小镇，有自己的通用货币。马小跳能成为当之无愧的镇长，首先有两个重要的大人形象，是我心目中很理解孩子很懂教育的人，第一个是“樱桃小镇”的建造者郑世杰，今天的大家都希望自己的孩子成功，但所有成功人士都会保留有童心，并且不会忘记自己是怎么长大的，一个人最珍贵的记忆就是童年，所以郑世杰建造了“樱桃小镇”。另一个是非常懂孩子心的作家“樱子阿姨”，就是我自己的写照。他们心目中不约而同的镇长人选就是马小跳。

澎湃新闻：所以“马小跳”也是你对孩子们期望的一个写照？

杨红樱：我觉得今天我们在对孩子的教育中，评价标准是很狭隘的，比拼的是分数技能，没有说到人格健全，人格健全才能拼到最后。在马小跳身上大家看到的是一个非常有人格魅力的孩子，这样的孩子长大是一定能成功的。

澎湃新闻：马小跳这个系列的想象都挺天马行空的，既有探讨常见的同学关系、孩子和父母的关系，也有动物保护甚至丁克这些社会话题，决定写一本小说的时候，您是如何确定自己小说主题的呢？

杨红樱：20多本“马小跳”呈现的是丰富的童心世界，我们社会生活中的东西我都会反映到这套书里，成年人除了老师、爸爸妈妈这样的人物，也会出现丁克舅舅这种有不同生活态度、生活方式的人，但首先他必须是一个合格的公民。我想表现生活的多元化，所以也会写到老杜这种撞了人逃逸的，但孩子发现了真相却坚持要去报案、揭发他。成人的世故圆滑最后是会被孩子的天真纯洁战胜的。这些成人世界的色彩都会出现在我的故事中。

澎湃新闻：“马小跳”已经出到了第27本，这个系列也有16年之久，如何做到在这么长时间跨度里，一直受到小读者的喜爱？

杨红樱：儿童身上天性的东西不管是现在还是过去，不论中外，他们身上向真向善向美的特质是不会变的，我是牢牢抓住这一点的。还有我一直把故事融入当下，以现实生活为背景，所以小朋友永远觉得这就是在写我们，他们会把自己放到我描写的情景中去。

现在读者去读我2003年写的故事，也没有违和感，因为我那时候写的也是现在的问题，比如孩子和成人的矛盾，他们学习的压力，渴望长大又害怕长大的心态，到现在也是有共性的。

小读者排着长长的队伍

孩子喜欢且历经时间考验的就是好的童书

澎湃新闻：你当过6年小学老师，这段经历对后来的儿童文学写作有什么影响？

杨红樱：当然有很大影响。通过这段经历我了解了孩子，而且，这段经历对儿童阅读心里的了解特别有用。现在很多人都在研究我，但可能他们没研究到的一点是我研究儿童阅读心理有二三十年了。

做小学老师的时候，我发现孩子不同年龄的阅读是完全不一样的，一二年级、三四年级、五六年级的孩子，他们读的东西、阅读心理就会有很大区别。这也是儿童作家和成人作家最大的区别，成人作家可以更注重自我表达，我们不行，我们更多要考虑到我们的读者对象是不是能接受。

比如一二年级的孩子能接受什么，给他们讲故事该怎么讲；三四年级的孩子词汇量到了什么程度，能理解怎样的东西；五六年级已经开始有思想深度了，该怎么去表达……这都是非常专业的。比如1-3年级的孩子，就应该读想象力丰富的书，再大一点，就要读能够引领心灵成长的书，因为这个阶段的孩子会遇到很多的成长问题。

所以我一直强调童书作家的专业性，这也是大大小小的孩子我都能征服的原因。因为我研究他们，了解他们，首先要让他们爱上读书。有些作家是不管孩子喜不喜欢读，而是通过推荐、榜单等方式让孩子去读，我是一定要让孩子发自内心地喜欢读。

澎湃新闻：确实我们总是强调孩子应该阅读，但也总有家长担心孩子读的书是不是有价值，是不是浪费了时间，你觉得孩子应该读什么样的作品？是喜欢读书就可以了吗，还是应该有所选择？孩子应该从阅读中应该有什么样的收获？

杨红樱：我觉得现在看一本书是不是好书，标准就是看读者是否喜欢，是否经历了时间的考验。可以看版权页的印数，印数大出版时间长，经历了时间考验的就是好书。

现在童书市场很乱，锅多米少，大家都想出童书，觉得童书赚钱，自然会导致出版门槛低、质量得不到保障等问题。

本来这一关应该出版社去解决，但现在我们童书出版这一块只强调文学，很多童书编辑都是文学专业毕业的。但国外的童书编辑，大多数是儿童教育学、儿童心理学专业毕业，他们研究儿童心理，会更知道什么年龄段的孩子适合读什么样的书。文学专业的编辑其实不一定懂孩子。

我觉得不能把“一本书是不是好书”这个问题踢给家长，一本童书是不是合格，出版单位就应该解决，出来的东西都应该是好东西。但现在这个球就完全被踢给家长，还有人说小孩子喜欢的东西就没有营养，我觉得这种看法是不对的。

一本书首先要孩子喜欢，然后在倒过来看这本书好不好，而不是先认为这本书是好书，就要求孩子去读。孩子从书中获得什么，也不是立竿见影的，比如我们说阅读对作文有好处，但也不是孩子读了一本书，立刻就会写作文了。这是一个潜移默化的过程，所以我觉得家长对孩子要有平常心，只要他喜欢，这本书也没有问题，都应该鼓励去读。