专访曲协主席姜昆：在浮躁的社会风气中要保持节操(2)

　　[姜昆]：我不同意这句话，我认为没有冲击。因为这两个是不同的层次、不同的时尚、不同的文化需求。相声艺术，你走进小剧场看一看，并不是每一个相声剧场的观众都是相同的。我曾经在天津演过赵津生演的相声，那个相声涉及的都是60岁以上的，60岁以下就没有。

　　你看脱口秀那一块，50岁的人都少，这是不同层次、不同的文化需求，你指望脱口秀冲击相声，冲击在什么地方。过去说小品冲击相声，我也不同意，相声演员都可以演小品。你问问哪个小品演员演相声去了，没有。我觉得小品冲击相声还有情可谈，怎么冲击相声，你说相声没有优秀的剧目以后，占领的舞台少了，小品占领的舞台大了，这个无可非议，为什么？因为它年轻，年轻的占领舞台。比如，我们文学艺术基金办公室，基本上都是80后、90后，50后就我和副秘书长俩人，这屋里如果都是50后，那不是单位，是养老院，所以不能这样讲。

　　社会素质偏低与文化教育缺失有关

　　[文化频道]：刚才提到如今社会风气比较浮躁，道德滑坡，不少人会追捧恶俗的艺术，作为德艺双馨的艺术家，您认为艺人如何释放正能量？

　　[姜昆]：我是个人感觉，倒没有讲道德滑坡、恶俗，我只是认为，目前社会存在一些问题，包括道德标准的水准下降，整个社会素质偏低。我个人认为，这与长期以来，文化教育各个方面存在着缺失有关联。我曾经在台湾去看一个展览，有一小孩从我前面过，他妈妈一下把他拉回来说，“孩子，不可以在叔叔面前走，这是我们规矩，每个人都要懂的。”然后，孩子就到后面去了，这是平常的社会教育。

　　我们在台上演出，有时候观众把孩子往上一抱，说，来和叔叔照个相，我说我还说不说(相声)呢。最起码最基本的一些社会礼仪、道德素养，在社会已经缺失了。这是有原因的。

　　公众人物要有文化自觉

　　缺失本身就说明我们国家的人文素养断层，所以，有人说，现在的大学生可能要补小学生的课，小学生相反在学大学的知识。现在社会变成这样，我认为不可以。我经常跟他们讲，有的演员，尤其是一些歌星，他们很想出名，但是在他们还没有做好各种思想准备的时候，就突然一下出了名了，一下子成了明星。成了明星之后，我认为，随之而来的问题应该是怎么去当好明星，但在这方面他们缺乏一些思考，社会也缺乏这方面的要求和舆论上的监督。

　　大家都知道我有一个加拿大学生，大山。前不久，他从加拿大回来参加活动，他说，师父，我有一件事情弄不明白。我问他什么弄不明白。他说，我们当初到中国的时候，身上要有点毛病，或在社会上舆论不好的人，根本不可能上报纸、上电视。但是，他现在觉得身上要是没毛病的人，反而上不了电视、上不了报纸，非得有一点毛病才能上。

　　我听完以后，并没有笑，我觉得这是一个很悲伤的事情。过去我们认为某些人各方面不太注意的时候，这些人在舆论上会被批评，但现在反而成为了一种推崇，一种自己制造商业、制造吸人眼球的手段，我感觉这个风气非常不好。但是，你指望把它一下子扭转过来，我估计也扭转不过来，就像现在说雾霾那么多，能不能做一个大的抽风机，一抽，把它抽走过滤出来，这是不可能的事情，因为它面太大了。断层的时间比较长，缺失的东西比较多，一下子把污染的东西全部弄掉，也不是一件很容易的事情。所以，我觉得现在社会教育，尤其对人文素质的教育，对职业道德的教育，还有对品质修养等各方面的教育，可能需要全社会共同的努力。演员、艺术家，还有一些经常露面的公众人物，我觉得首先应该担起责任来，没有人要求你必须要怎么样，我觉得这是一种文化自觉吧。

　　了解曲艺文化应像背“小九九”

　　[文化频道]：说到传统文化教育，我记得您曾经建议，在基础教育阶段开设传统文化课程，您认为传统文化课程如何发挥它的积极作用？

　　[姜昆]：我昨天从香港回来，我去参观了一个签字仪式，就是中国优秀的传统国学教育素材走进了香港中、小学课堂。我是“十二五”课题的专家组成员之一，我在全国政协连续两年提出，希望传统教育走进国学课堂，走到小、中学生面前，不管是作为正式的学科教育，还是课外读物，这方面的内容都不应该缺失。

　　我也带领着中国的曲艺家们，写了一本《中国曲艺曲种》，专门讲述相声是怎么回事，双簧怎么来的，山东快书是从哪来的，少数民族的格萨尔王是怎么来的，我们的评弹是怎么唱的，福建都有什么样的曲种……我觉得通过这本书，大家对中国曲艺的种类会有最基本的了解，可能会得到最浅显的知识教育。我认为，作为中国文化的传承也好，作为一个普通的读者也好，都应该具备一些基本知识，就像我们学算术的时候要背“小九九”一样，最起码这是一个基础，这样你才知道9分钱一个，给你9个，是八毛一，一下子算出来了，不像美国人似的，九加九是多少，再加九是多少，不至于这样，因为我们有“小九九”的基础。

　　我们的课本成功进入香港中、小学，和他们教育联合会共同签署了协议，是一个很大的成功，为什么这样说呢？这说明了香港同胞对祖国优秀传统文化的认同。所以，你可以看到在中国文学艺术基金会办公室，摆着《三字经》、《百家姓》、《千字文》、《弟子规》，还有唐宋诗词的精选，这些都是送给孩子们的。

　　我特别忘不了我小时候，我的父亲是学文学史的，他经常教我背一些诗经、唐诗宋词，甚至包括元曲。那时候我都不理解，我背的简直像念经一样，都不知道说的是什么。但是，今天回过头来发现，这些用文化打下的根基，对我的事业太重要了。所以，我特别希望小学、中学的同学们，现在把自己的时间好好安排安排，手机、IPAD、电视是你生活的一部分，但别忘了，它只是一部分，你还应该有别的部分，不能把它变为全部。

　　【谈春晚作品】

　　对春晚节目没有信心

　　[文化频道]：您之前提到过已经接到冯小刚导演的邀请，最近网上也流传了一份春晚的节目单，您在其中，能不能和我们聊一下您的春晚作品呢？

　　[姜昆]：和大家说句老实话，基本上，我对春晚的节目已经没有信心了，为什么这样说呢？我们原来定的节目，包括我和冯小刚一起定的节目，我感觉有点时过境迁。我已经试了很多次了，确实是不一样了。比方我给你讲一个很简单的例子，大家都听过我的《虎口遐想》，我掉老虎洞里，冲着前面说，“你们能不能打个电话，通知一下动物园，让他们过来救救我？什么？附近没有公用电话？”我们说“公用电话”这个词，现在哪有公用电话，我问90后、00后，什么叫“公用电话”，他知道吗？我会说“送彩礼”，我要彩礼，漫天要价，要什么呢？一套家具带沙发，二老负责看娃娃，三转一响加房子……你知道“三转”是什么吗？彩礼“三转”，第一转是必须送一辆自行车，再一转是手表，第三转是缝纫机。现在谁家还有缝纫机呀，我现在这样一说都成笑话了，所以时过境迁。

　　时代已经变化，指望着让我们用一些过去的题材，在新环境中依然能发出光辉来，是不太可能的。但是它如果放在博物馆里，放在一个它所应该处的位置，它应该有存在的价值，就像过去曾说的那些相声，大家一听还能欣赏，他的欣赏带有一种共鸣，一种回忆的欣赏，让大家回忆起共同走过的岁月，时代的痕迹。所以，跟我们现在要求的现场互动、联动，我觉得相去甚远。我更情愿把这个舞台让给更年轻的同志，冯小刚也讲了，最后谁上、谁不上要有民意，让老百姓喜欢的上。以人民大众为导向，用这个来判断一个艺术作品的成与不成，我认为这是一个标准。

　　[文化频道]：我们期待在台上能看见您。

　　[姜昆]：我有时候老跟他们讲，我有雄心大志，只有最后一口气我也要战斗在舞台上。大家说，你有最后一口气，在ICU里面待着，给你插上管，给你输氧，都给你弄好了站在舞台上。你是有点雄心壮志，豪情满怀，但谁受得了呀。所以，必须承认这个事实，舞台应该让给更年轻的同志。

　　曲艺界的人要“学习文化”

　　[文化频道]：您在舞台上风趣幽默，在台下文采斐然，您之前还出版发行过自己写的书，您跟大家分享一下对您产生影响最大的一本书是什么？

　　[姜昆]：我们这些人，尤其是50后出生的人，在看书这方面，跟现在年轻的同志来比的话，有一份骄傲，为什么呢？因为读的书还是比较多，比如世界上大多数名著，不说整个通读，基本也都浏览过。像巴尔扎克的作品、契科夫、托尔斯泰，还包括马雅科夫斯基的诗歌、泰戈尔的著作，还有一些关于人文科学的书，读的书确实比现在的同志们要多一点。

　　对于我们自己来讲，整个书籍、知识的这种积累，用功于什么？用功于自己的专业。人一辈子如果只会读书的话，别的什么事都不干，其实也没有用，他生活在自己的一个人的世界当中。过去有一句话，叫“读书死，死读书，读书读死不如不读书。”所以，我们看了那么多书要用起来，比如，我就用在我的创作上。前不久，我写了一篇文章，这篇文章是《二人转怎么转下去》，我非常尖锐地提出自己的观点，一点不含糊。

　　我把文章写出来，比较有条理，分门别类，这取决于我平常看的书。对于文采飞扬，我觉得那不去炫耀，就是如实地表达自己的真实感情，而且把自己内心的独白，表达给你想让他知道的那些人。我觉得有时候让人看到第一是比较实在，第二不做作，更重要的是，能够看到很真挚的情感，不是很矫情的东西，这是很重要的。

　　[文化频道]：如果让您向网友们推荐一本值得看的书，您有什么好的推荐？

　　[姜昆]：说实在的，现在我女儿现在经常批评我，“爸爸，你最大的毛病就是不大爱读书。”我说，我读书的时间已经过去了。所以，你问我现在最喜欢读的一本书，我真是说不出来。我看的书也比较杂，我家里给我评价，包括我父亲生前给我的评价，就是“一瓶不满，半瓶子挂挡”，爱好非常之多，兴趣非常之广，什么都会好象沾一点，但什么都不精，什么都不透。所以，你让我跟大家说读一本书，举出来的话，我很难说出来。如果要我说看得最多的话，还是《钢铁是怎样炼成的》，保尔·柯察金的。

　　2013年，感觉自己很快乐

　　[文化频道]：岁末年终之时，如果用一个字或一个词总结您的2013，您会用哪个词？

　　[姜昆]：我就一个“乐”字。

　　[文化频道]：为什么？

　　[姜昆]：这一年，所有人看到都是“累”，说你的眼睛有点发红，看你睡眠不足，而且今天看你在这儿，明天看你在那儿，国内国外四处跑，你累不累呀？我说“乐”。我说，如果没有一种很欢乐的态度和心境来对待这一切的话，根本经不起这么繁忙的体力劳动和奔波劳碌，基本上是饥饱、劳碌、走南闯北，但是我自己感觉很快乐。我不希望有一天我想走的时候，人家不带我去了，或者我自己走不动了，我不希望这样。我今年63周岁，但是他们说看着我的精神劲，还能干个十年，我说应该没问题。

　　[文化频道]：您的精神非常好。姜昆老师，借您刚才的“乐”字，祝您新年快乐，身体健康，工作顺利！

　　[姜昆]：谢谢。