专访曲协主席姜昆：在浮躁的社会风气中要保持节操

　　　　编者按：著名相声大师、表演艺术家姜昆，再次当选为中国曲艺家协会主席，“我没有想到大家还把我推到这个位置上，心存感激。”上任后，他发表第一次讲话时尖锐地提出：从艺人员在浮躁的社会风气中、市场大浪潮和多元文化的冲击下，要保持节操，要有高尚的品德和操守。他直言看不惯一些人，用今天的眼光指责付出全部心血的老艺术家们，“我觉得缺少敬畏之心”。近日，人民网文化频道来到中国文学艺术基金会，独家对话中国文学艺术基金会秘书长、中国曲艺家协会主席姜昆，以下为采访实录：

　　【谈再当曲协主席】

　　[文化频道]：姜昆老师，2013年11月29日，您当选中国曲艺协会新一届主席，上任后您做的第一件事情是什么？您的生活有没有变化？

　　[姜昆]：咱们是一个网络的采访，我就想通过网络采访跟网友交换一下思想。我在中国曲艺家协会主持工作的时候，曾用四个字来形容中国曲艺的情况：“岌岌可危”。因为生存状况存在危机，尤其民间的一些艺人，一些国营团体。经过这几年工作以后，随着国家艺术的繁荣和发展，随着国家经济的崛起，大家现在的地位、整个生存状态已经好多了。这时候需要什么？我在马季老师去世六周年的时候，就给我们中国曲艺家的理论工作者们，讲了我当主席以后的第一次话。

　　马季给我们留下了艺术家应有的操守

　　虽然马季老师已经走了五六年，但是我们每天还听到他的相声，在电台上、电视上，东方不响西方响，南方不响北方响，反正总有他的相声，好象一时一刻都没有离开我们。他给我们老百姓留下了欢乐，但是给曲艺人留下了什么？我就给他们提了这么一个课题。我认为，他给我们留下了操守，作为一个文学艺术家，一个曲艺家，应该有什么样的操守。马季老师在他获得终生艺术成就奖的时候，几乎所有观众都能看到，他拿着麦克风手都在哆嗦，他在去世前不到一年的时间，他获得艺术成就奖，他说了很多话，最难忘的一句话，他说“这一生当中，我最值得欣慰的事情，就是在那个最艰苦的岁月里，我依然顽强地写了几本相声”。谈到这儿，还有很多人无动于衷。从我们这个时代过来的人，大家都知道指的是什么，就是在那段时期，他还坚持写《友谊颂》、《高原彩虹》的相声。

　　有些人对老艺术家缺少敬畏之心

　　人们现在还都能记得《友谊颂》，在坦桑尼亚、赞比亚，中国的志愿者到那里去援助非洲人民的一个故事，这是友谊颂。那时候应该是冰天雪地，非常极其寒冷的政治环境和社会环境，他依然满腔热情，用自己那颗心温暖大家，去温暖生活，我觉得这个不是每个人都能做得到的。可是我们现在舆论，有人说马季只会歌颂，好像说他是“应声虫”。在整个社会浮躁的氛围内，还有一些人蔑视权威、无视传统，尤其是对我们的艺术家，尤其是像对马季老师这样的有贡献的艺术家，我觉得缺少敬畏之心。

　　艺术工作者应是“灵魂工程师”

　　在整个艺术界，我觉得操守是非常重要的。用什么样的品质、什么样的品德、什么样的风格去继承中华民族传统的曲艺艺术，用什么样的心境去对待自己一辈子所忠于的事业，我觉得这是非常重要的。不能这山望着那山高，今天干这个，明天干那个，然后在众说纷纭面前、社会浮躁面前，不知所措，在市场大浪潮冲击下、在多元文化的冲击下，保持不住自己的节操。我当时给他们提了这个比较尖锐的问题，大家听了，想“你怎么说这话呀，不是冠冕堂皇地跟我们讲大道理，而是提出这个问题。”

　　我深深地感受到，在文艺队伍里，从事文化艺术的人员，首先应该有一种高尚的的品德和操守，能够对得起人们所称呼的“灵魂工程师”；如果没有这种品德和操守，很难承担起今天文化艺术繁荣的任务，我是从心里面说这样的话。当一些老艺术家把他们全部的心血，甚至是生命都献在舞台上，有些人还用今天的眼光去指责他们，我真是看不惯。我说这不就像武松打虎的时候，你不去打虎，你躲在树后头，等武松打死虎，你出来说，“你第一拳打错了，第一拳应该封它的左眼，你的武拳也打错了，你没打着它，为什么不躲它一下？”这有什么意思。所以，我呼吁所有中国的曲艺家们，首先要从精神上、各个方面要严格要求，使艺术和整个曲艺人的成长同步进行。

　　要看我演出就上第一线

　　[文化频道]：作为一名大家喜爱的相声演员，在演员和协会之间，您是如何转变的？

　　[姜昆]：我现在更多的是从事组织工作，我当了十年广播艺术团团长，一直做组织工作，然后又在中国艺术研究院曲艺研究所，做了三年的曲艺研究所的所长，又当了六年曲协的党组书记。现在我来到中国文学艺术基金会工作，在这里工作二年后，大家又重新把我选到主席这个位置，我心里真是心存感激。

　　咱们说句老百姓的话，你在那里干了六年了，你多多少少得得罪点人吧，得遭点怨吧，甭管怎么样，你是头，你是管人家的，你今天说这个，人家不干，在这样的环境下，总得得罪人吧，但是没有想到，大家还把我推到这个位置上，心存感激。感激用什么来表达，只能靠我自己努力的工作。所以，我现在大部分的时间，都是用在跟曲艺家协会的志愿服务团、中国文艺志愿者服务团，到基层去演出。

　　我前天刚从深圳移民文化的曲艺大奖颁奖的晚会上回来。在颁奖晚会的再前一天，我跟着中国曲艺家协会，帮助江苏的曲艺家协会完成一次“送欢笑下基层”的任务，在郴州，和一些南方的曲艺家在一起。

　　明天，我们就要赶到丹江口，去慰问水利战线上很艰苦作业的工人同志们。过两天我们还要到卫星发射基地，他们把嫦娥，包括这次把波利亚的卫星发上去，我觉得这都是为祖国争光，所以，我们要到大戈壁沙滩上去慰问他们，这些都是我现在的任务。有时候大家说，“姜昆，我怎么看不见你演出呢？”我说，“你不上第一线，你上第一线就看得见我演出了。”

　　【谈中国曲艺现状】

　　曲艺应追求雅俗共赏的高端文化

　　[文化频道]：您怎样看待中国曲艺的现象，曲协如何更好发挥作用，您有何构想和计划？

　　[姜昆]：现在中国曲艺的现状是呈向上的趋势，也遇到现在最好发展的时候，为什么？现在是多元文化并行，尤其是娱乐文化的发展，给了曲艺表现一个很大的空间。

　　我从来认为娱乐文化应该是我们中国曲艺艺术的一个基础。大家都知道，曲艺是民间说唱艺术，这种说唱艺术就是老百姓口头艺术逐渐集中起来的。但是，我个人感觉现在的曲艺分三大领域：一个是在起源当中，一个叫做“市井文化”或者“乡村俗文化”，现在已经脱离边缘地带，走上城市的大众娱乐文化。我认为，真正曲艺文化追求的应该是雅俗共赏的高端文化。我们究竟要走到哪个流去？应该都有，市井世俗的也有，大众娱乐的也有，最后要走到这个高端文化，它有一步一步升级的问题，我们逐步往上走，而绝不应该从上面砍下来，弄到塔座上去。

　　我个人感觉，中国曲艺艺术现在底座非常之大。现在全国小剧场有上千家，北京现在有几十家，当然有些东西自生自灭，但是你可以看出整个方兴未艾，越来越多的年轻人走进了小剧场的舞台，然后走进小剧场的观众席。

　　前不久，我看了一个脱口秀的表演叫《北拖》，上台即兴讲话。我说你们演的东西有35%我不同意，不喜欢，但是65%我认为不错，挺好的，我向你们发扬。但是，我也告诉他们，脱口秀和相声绝对不是一类东西，完全是两个类别，你们是从美国、西方学习的这些东西，里面喜剧因素东西特别多。而相声本身还是有构思、有情节、有故事、有人物，甚至有主题，得把两者的特色区别开。你们搅在一起，认为脱口秀就是相声，相声就是脱口秀，那是不可以的。

　　再一个，我还诚恳地表达了，你们还需要往上走，需要提高，不要满足于个人情绪的发泄，不要满足于靠哗众取宠得到效果。我说，在文化艺术价值方面，大家还是适当的有点选择。我知道他们都听进去了。

　　[文化频道]：刚才您提到年轻人的脱口秀这种表演方式，它对传统的相声表演方式有一定的冲击，您怎样看待如何唤醒这些年轻人对传统曲艺的热情？