黑泽明看《秋菊打官司》不到两分钟便赞好(2)

　　黑泽：他不是一个很喜欢旅行的人，去国外都是为了参加电影节。不过父亲经常吃中药，也会经常到中医按摩院去接受按摩。他是那种很简单的人，别人说什么好，他就信。所以有人跟他说中医好，他就一直信中医。

　　早报：《德尔苏·乌扎拉》这部影片让他吃了很多苦，可是拍出来之后，国内外一片批评之声。香港文汇报当时有文章指出“《德尔苏·乌扎拉》是彻头彻尾的反华电影、苏修电影”，而日本的《亚洲经济旬报》也系统地组文声讨黑泽明被苏联收买，这个事情当时黑泽明是什么态度？

　　黑泽：其实经常有人撰写各种文章讨论父亲的电影。父亲一开始也有些反应，说那些观点他根本就没有，怎么就强加于他身上呢？后来因为拍的电影多了，讨论父亲电影的人也多了，父亲说，就随他们写吧，大家都要混碗饭吃。所以后来都不在乎了，我甚至跟我儿子说，咱们家得找个人专门写本书，来分析哪些黑泽明相关言论是对的，哪些是错的。

《七武士》

《大镖客》

《梦》

　　《七武士》(上一)和《大镖客》(中)很受西方电影界的欢迎；女儿黑泽和子在《梦》(下)剧组担任时装设计 　专访东京大学研究生院教授、《大系黑泽明》编者滨野保树

　　《罗生门》令电影在日本上升到艺术层面

　　黑泽明身为世界级的电影大师，是许多学者研究的对象。在关于黑泽明生平的著作中，除了他本人撰写的自传《蛤蟆的油》，东京大学教授滨野保树的《大系黑泽明》也是权威著作。滨野保树曾经给黑泽明的《电车狂》和《乱》担任过制作助理，他在书中披露，在1971年，黑泽明用剃须刀在脖子和手腕上划下重重的21道伤痕，企图自杀。这位承担着改变日本电影地位重任的导演，也承受着他人难以想象的压力。

　　一生中自杀过三次

　　早报：黑泽明说靠画画吃饭是很困难的？

　　滨野：黑泽明早年间就显露出画画的天赋，他17岁的时候的作品入选二科会，二科会是日本培养新人画家的主要画展。他后来还参与了无产阶级美术家同盟的工作，但最后退出了左翼组织，因为他的父亲比较担心，而且他家中境况不好，必须找份工作。

　　早报：黑泽明的哥哥丙午对他的影响比较深远？

　　滨野：黑泽明是家中四男四女的老幺。丙午跟他年纪相仿，又是百里挑一的秀才，却因为考试失利，转行当上了辩士(无声电影时期，在日本电影里当场为观众讲解剧情的人)。跟电影有关的行当在当时可不是什么体面的事情。黑泽丙午本身是一个神经纤细的人，不断地说自己要在30岁之前死掉，最后和情人一起在伊豆的旅馆里自杀了。黑泽明一直以这个哥哥为崇拜对象，觉得自己的资质差哥哥很远。之所以走上电影道路，也是因为哥哥的引导。包括黑泽明对陀思妥耶夫斯基的喜爱，对早期无声电影艺术的吸收，都是受到哥哥影响。

　　早报：黑泽明的自杀事件和他的癫痫病有关吗？

　　滨野：黑泽明脑中有一根血管和普通人长得不太一样，被确诊为“真性癫痫症”。不过艺术家当中很多人都有癫痫，比如写了《白痴》的陀思妥耶夫斯基。艺术家会做出异于常人的举动。其实他一共有三次自杀事件，第一次是中学时代，他在自传中写过。坐着电车突然感到很热，就想跳车，还好旁边的大学生发现他不对劲抓住了他的胳膊；第二次是20来岁当副导演的时期，这个不为人所知；第三次就是世人皆知的1971年12月的自杀事件。那是因为五六十岁正是人生经验最为丰富、创作欲望最为强烈的时期，却被高高架空，无奈之下选择自杀。他用剃须刀在脖子和手腕上划下重重的21道伤痕。幸好被家人和佣人发现，没有伤及性命。

　　他承担起了改变

　　日本电影地位的重任

　　早报：虽然之前日本电影史上就有《五个侦察兵》在威尼斯电影节上获“群众文化部部长奖”，但真正让日本电影蜚声海外的还是《罗生门》。那么日本国内怎么看待《罗生门》？

　　滨野：从前电影是一个很低下的东西。看电影的是不良少年，搞电影的也不像是什么好人，所以黑泽明的父亲带着他去电影院，在当时是比较特立独行的。正是因为有了《罗生门》，电影在日本才上升到真正的艺术层面，大家才认识到“啊，原来电影也能代表国家”，电影艺术家开始受到广泛尊重。自从黑泽明出道起，就很受关注，《罗生门》在获奖之前，国内就有一些批评家对这部电影很有兴趣。自从这部电影以后，黑泽明真正承担起了日本电影发展的重任。

　　专访黑泽事务所经理、前黑泽明秘书熊田将彦

　　他说《秋菊打官司》是部好电影

　　在黑泽明晚年，他的事务所的经理、秘书熊田将彦一直陪伴在他的身边。他告诉记者，黑泽明看了张艺谋执导的《秋菊打官司》不到两分钟，就认定它是一部好电影。

　　晚年的黑泽明很宽容

　　早报：您什么时候开始和黑泽明一起工作的？

　　熊田：1980年，我因为《乱》才进入黑泽明的“黑组”。当时我做制片，最初是黑泽明夫人在成城学园那个地方租了一间房来着手做准备，我经人介绍就去了，从此就跟着黑泽明。一开始打算用法国的资金来拍《乱》，但资金不到位，剧组就解散了。这期间，黑泽明准备拍电视专题片《能的美》，也因为资金停滞而放弃。后来的十个月内，日本赫拉尔德公司的资金到位，于是开始重新做准备。

　　早报：黑泽明的出现对于日本电影界有什么影响？

　　熊田：从小的方面而言，他改变了很多细节。比如从前，拍摄现场都要叫导演“老师”，他来了之后，就让别人直接叫他“阿黑”；此外，从前都是剪辑师剪辑，从他开始，导演亲自看所有素材，操刀剪辑；还有，采用三台摄影机拍摄等等。从大的方面来看，他承担起了整个日本电影。

　　早报：听说黑泽明在现场非常严厉，经常吼人，所以才得了个“黑泽天皇”的外号？

　　熊田：他真的很严格。我也和其他导演合作过，完全不一样。他吼起人来太吓人了。大家都说他在现场脾气很坏，很自我，被称为“黑泽天皇”什么的。黑泽明本人也常常说，要是想拍个好东西肯定得凶一点。然而，为什么大家还是愿意跟着他呢？因为他拍出来的都是好东西。在现场拍不好的话，他脸色很难看，要是拍好了就微笑起来。他很单纯的，晚上就和大家一起喝酒。

　　当然，为了拍片子拆人家房子，为了个晴天要等三个月的事情，也不是没有，那都是年轻时的事情了。我跟着黑泽明的时候，他已经是晚年了，很了解电影，知道有些事情不能过于勉强，所以他也有很宽容的一面。比如《乱》的开头，野猪的镜头怎么也拍不好，拍了好多次。毕竟野兽嘛，所以最后干脆不拍了，然而后来进剪辑室，剪出来一看，流畅得令人吃惊。拍《梦》的时候，有一个镜头是在国道上拍的，得拦着车。拍之前，黑泽明问我：“车是不是很多？”我说是。他点点头，拍的时候，他让彩排了一次，就开拍。

　　三船敏郎

　　只敢称他“黑泽老师”

　　早报：您最喜欢的黑泽明的电影是哪一部？为什么？

　　熊田：黑泽明的30部作品，部部都是经典；也涵盖了很多种类型，比如古装片、现代题材等等，所以不好横向比较。我个人最喜欢的还是《白痴》。因为《白痴》是一部很难被拍成电影的小说，但是黑泽明做到了，原片长将近四个半小时。拍完后，松竹公司的城户四郎先生却要求大幅删减，黑泽十分悲愤，甚至喊出“要剪就竖着剪！”最后成片是两小时四十六分，竟没有人见过全本，真是很可惜。当然，在国外，喜欢《七武士》的人比较多。而且每个国家的观众，喜欢《七武士》中的人物都不一样。比如意大利人比较喜欢菊千代，德国人就喜欢志村乔扮演的勘兵卫。

　　早报：中国人特别喜欢三船敏郎这个演员。

　　熊田：黑泽明前期一直和三船敏郎合作。黑泽常说，别人用十分力，三船只要用一分力，但是后期二人分开了。因为三船也成立了自己的公司，需要经营的。黑泽明说，是因为能和三船合作的片子都已经合作过了，所以没必要再合作下去。两人分开以后曾有一次去参加某位电影界人士的葬礼，三船敏郎看到黑泽过去，只敢称“黑泽老师”，然后垂手站在一边，十分恭敬。

　　早报：黑泽明看过什么中国电影吗？

　　熊田：我陪在他身边时，我们曾经看过《秋菊打官司》。那时候，有人拿录像带来说：“这是部很有意思的电影”，我就陪他一起看了。当时还不知道导演是谁。黑泽明是那种觉得不好就马上关掉的人，但是才开片两分钟，他就说：“这是一部好电影。”我问他好在哪儿，他说，一开片所有的神经就全部调动起来了。一直看到完，觉得那个故事真是很有意思。