高巍：传统节日要说“世界语”(何安安)

　　对传统文化不能恣意取舍

　　北京晨报：在您看来，中国传统节日走出国门最大的困难在哪里？

　　高巍：从我们自身来说，有几个需要迫切解决的问题。

　　首先是我们自身对中国传统节日的内涵要有一个全面的认识，要从整体而非局部地去把握它，不能存有偏见，在此基础上，形成一种对民族文化的敬畏感，这一点非常重要。

　　一百多年来，我们对传统文化不断进行着种种否定，虽然现如今口头上开始重视传统文化，但总是各取所需，把传统文化看成是一个可以恣意取舍的仓库，而不是从整体的角度去把握它。虽然现在已经不再敢说传统文化就是封建迷信了，但在内心深处，依然对传统文化缺乏敬畏感。只想使用，不想尊重，这种功利态度其实是在亵渎传统。

　　以粽子为例，在中国周边很多国家都受到欢迎，这说明它有群众基础，外国人能接受。可现在这么多国家不让进口中国粽子，这说明什么？不是人家不爱吃，而是你质量问题不过关，或者是检验标准没能和人家接轨，如果连这样最基础的问题都没解决好，空喊传统节日走向世界，有什么意义呢？光喊口号，不办实事，端午节真能走向世界吗？

　　民俗要民间自发形成

　　北京晨报：韩国“端午祭”申遗成功后，为推广端午节，我国政府各部门做了大量工作，但目前还很难评估其效果，你觉得怎样做才能更好地推广端午节？

　　高巍：做群众文化工作，一定要老百姓自己玩，不要居高临下乱干预。很多传统玩法、民间玩法，与官方的玩法不一样，非按你的规则，百姓未必能接受。任何一种文化，只有民众喜欢，主动去做，官方再加以引导、培育、扶持，才能成为文化品牌。

　　以韩国“江陵端午祭”为例，一开始只是民间在运作，早期是民间祭山神的活动，韩国政府经过了三五十年的扶持，才逐渐形成了气候，变成今天的世界非物质文化遗产。

　　现在我们在提倡传统文化过程中有一个误区，总想将上层的意识形态强加给民间，恨不能手把手教老百姓怎么去做，这就抑制了人们的主动精神。我觉得，应该用中国梦来推动传统文化发展，如果只想用中国传统文化来打扮中国梦，那就本末倒置了。总之，如果思路不转变，很难突破困局。

　　民间的事应该放手民间来参与，官方的责任是在政策上、治安上、环境上进行协调、引导，仅此而已。靠拿钱、拿政策生砸、硬造，效果适得其反，结果是鼓励了一些官员按自身喜好来胡搞。现在我们着眼和国外进行交流，一定要在思路上、管理上有所转变，才能把传统文化持久地做下去。

　　要说外国人能听得懂的话

　　北京晨报：让传统文化走向世界，我们一直在这么喊，您觉得我们还需要补充点什么？

　　高巍：当你向世界介绍中国传统文化，特别是民俗文化时，一定要使用世界语言，这不仅仅是使用英语，而是在表达方式上更加国际化。

　　现在我们一提起传统节日，就是这个节日过去是怎么过的，怎么才算正宗，具体细节是什么，掰开了揉碎了地讲，可说到传统节日的内涵是什么，它与普遍人性之间有怎样的关系，它对我们今天的生活有什么帮助，对人际交往、生活方式有哪些益处，往往就说不出来了，在这些方面，我们关注的确实太少了。

　　我们将更多的精力用在我们自以为重要的方面，可人家真的想听你这些东西吗？比如一提起端午节，就说屈原和爱国主义，这种宣传至今占据主导地位。可在和平年代，外国的普通民众怎么可能听得懂？就算听懂了，人家也不会感动，毕竟离人家的现实生活太远了。

　　这种宣传上的偏颇，不仅误导别人，也误导了我们自己。在这方面，我们与日本、韩国等国家有非常明显的差距。

　　推广传统节日需要文化商人

　　北京晨报：国外也在推广传统节日，圣诞节、感恩节、情人节都已成功推销到了中国，我们是否也应该借鉴一些他们的经验？

　　高巍：打个简单比方，现在很多西方戏剧介绍到中国，可在中国也好，在韩国也好，并不是用传统方式去表演的。在韩国，西方戏剧演出时，它会把戏剧内容进行重新组合，贴近东方人的欣赏习惯。内容变了，但影响力没变，我觉得，这是在着力打造品牌，这是我们今天做传统节日时特别值得借鉴的一点。

　　将传统的剧本看成是一个由头，通过重新制作、包装，在旧瓶子里装上新酒。这说明，你要想靠近别人，把自己的东西推销给别人，一定要考虑对方的兴奋点是什么。

　　洋节在这一点做得比我们好，中国人接受圣诞节，无非就是它的热闹劲，大家一起热闹，至于基督教理论，很少有人在意。所以我们往外推端午节，也要考虑外国人的兴奋点在哪里。需要站在时代和历史的结合点上，通过成熟的市场运作，致力于打造文化品牌。

　　现实是，我们急需一批既有实践经验，又有理论知识，同时有能力去打造传统节日的人。他既是文化人，又是专业策划人士，能够实现市场和文化的有机结合，就是文化商人。我觉得有这么一批人的产生，对于推动中国文化，特别是中国传统节日走向世界，非常重要。

　　应该多向韩国人学习

　　北京晨报：可怎么才能充分了解别人的需求呢？

　　高巍：除了走出去之外，我们还需要引进来。端午节具有世界意义，但不能简单地认为，把我们的东西倾销出去就可以，在全球化时代，应该通过不断交流，为中国文化走向世界创造机会。

　　在东方文化圈里，很多国家都是过端午节的，他们的端午节是如何与当地百姓的生活相结合的？还是以韩国为例，“端午祭”中有祭祀山神、庙会、打年糕、荡秋千等一系列活动，在把传统节日打造成为文化产业方面，韩国确实走在我们前面，对此我们应该加以研究。

　　再比如日本，端午节被发展成男孩节，在引进的同时也进行了改造，变成了自有文化。我们中国文化讲究和而不同，走出去和引进来不是一个单向的过程，它也是一个吸收的过程。实现新民俗的打造，要通过具体的生活实践来体现，将大多数人与传统节日结合起来，传统节日才能落地生根。

　　高巍：民俗学者，现任北京民间文艺家协会秘书长。

　　总扯屈原没什么劲

　　北京晨报：今天的端午节我们该怎么过，如何才能让传统节日不流于形式呢？

　　高巍：我们在说传统节日时，实际上也应该思考如何打造适合现代人的新民俗。我们在宣传传统节日时，不能像“九斤老太”一样，只会说今不如昔，一代不如一代，也不能只是年纪大的人回忆过去。今天说传统节日，一定要为我们现代生活提供服务、提供帮助，我们必须把传统节日本质的东西和我们今天的新诉求、新时尚进行有机结合，从而使传统节日不断产生出新的内容。

　　所谓新民俗，不能脱离传统凭空想象，一定要以传统为基础，是对传统民俗的升华，而非简单重复。今天我们提到端午节，依然在大谈吃粽子、纪念屈原这些旧内容，说明我们自己对传统节日的内涵还没吃透，在这个前提下，我们向世界推广端午节，也只能不断去重复这些陈芝麻烂谷子的事，自己都觉得特没劲，又怎么可能感染外国人呢？

　　传统端午节并非吃节

　　北京晨报：吃粽子已经成了今天端午节的代表了，老北京的端午节也如此单调吗？

　　高巍：其实老北京的端午节异常丰富多元。早年间，咱北京的药铺在这个时候都要舍药，像清凉油、仁丹等，你不舍，别人就会觉得你抠。我听老人说过，过去一到端午节这几天，大家都会早早支上摊，开始发药，还有免费供大家饮用的清凉汤，是用薄荷熬的。每到端午节，戏园子里要唱“应节戏”，收音机里是一水儿的跟节日有关的文艺节目。按传统说法，端午节是所谓“恶月恶日”，要西游避灾，所以很多人要去天坛、紫竹院。赛龙舟之类的活动在北京比较少，主要原因是北京水少。

　　很多人都知道吃粽子，却不知道折曾子(有的地方叫折葫芦)，还有过去北京的家里有女孩子的早上起来要戴红绒花，这些民俗活动即使放在现在，仍然很有意思。尤其是曾子，一张彩纸折六回，一块钱都用不了，人人都可以玩。还有应节的服饰、配饰，或者亲朋好友带着吃食一起外出游玩，聚会、做诗、弹唱，这些活动可精致也可简单，可做大也可做小，参与其中，可以增加乐趣，提高品位，非常有意义，也使得我们的节日变得特别丰富。

　　今年北京最大规模的端午节活动应该是延庆的妫水河边端午活动，不仅汇聚了各个区县的非遗表演，还请来了韩国“端午祭”的表演团体，让咱们不出北京就可以领略到异国端午节的风情。