让雨花精神传之久远——话剧《雨花台》专家研讨会发言摘编

　　　　话剧《雨花台》讲述的是20世纪30年代的 某一天，在南京国民党监狱中，三位国民党高官正在审讯恽代英、许包野、施滉等共产党人，在一次次的审讯、威逼利诱与严刑拷打下，这些坚定的共产党人都没有 屈服，更没能让审讯者们从他们嘴里得到红色特工“宝尔”的真实身份，为了共产主义，为了全天下的人，他们慷慨凛然地走向了雨花台。该剧自4月4日起，先后 在北京大学、北京天桥剧场、清华大学、中国人民大学与北京师范大学演出12场，引起了观众的强烈反响。近日，中共江苏省委宣传部和中共南京市委宣传部在京 举办了话剧《雨花台》专家研讨会，与会者对该剧进行了详尽评析与讨论。

　　李法曾(原中央实验话剧院副院长，国家一级演员)：

　　这出戏的定位主要是面向青年观众，我认为这个目的已经达到了。此外该戏也不只局限于青年观众。话剧《雨花台》在北京大学演出，包括我在内有很多老年观众前去观看，通过观察周围观众的反应，老年人落泪的更多一些。看戏过程中，我几度落泪，所以我认为这个戏是成功的。

　　大幕一拉开，是一个高大的监狱，黑暗、恐怖而阴森。敌人的凶狠、共产党员的坚毅都展现在观众的面前，这个既全新又久违了的场面，一下子把观众带 到了规定情节里去。现在很多戏里，花里胡哨的东西太多了，很缺乏像这种有品质的构架。戏的结尾，共产党人脚戴铁链，坚毅地向前走着，在《国际歌》声中，字 幕打出来雨花台牺牲英烈的名字，一行行的名字着实引发了我的思考。我看周围的人，也都在静静地看着，感受这肃穆的气氛，甚至有一些人在擦眼泪。这部戏一前 一后的场景给我的印象是极为深刻的。另外，整部戏由一段一段不同的人的审问组成，这样的设计很巧妙，因为每一段被审对象和审问的人都不一样，性格各异，年 龄不同，斗争方式不同。有威逼利诱、有毒刑拷打、有欺骗、有利诱，但是共产党人的信念没有动摇，这是经过几番审讯后得出的结论。

　　当然，这出戏也有需要进一步修改的地方。一是宝尔和恽代英最后那段戏，为了送出组织上非常需要的情报，二人争着牺牲，这段戏有戏剧冲突和悬念， 应该很精彩，可以把这个事情的来龙去脉再讲得清楚些；二是以一个鸡蛋开始铺垫情节，篇幅稍长，这段戏要压缩一下，或再加上些别的内容。

　　我建议这个戏不止要到大学去演，还应到全国巡回演出，让更多的人看到，让更多的人知道这些有坚定信仰的共产党人。

　　黎继德(《剧本》杂志原主编)：

　　这是一台充满了正气、正义、正能量的戏剧，是一台歌颂英雄和英雄主义的戏剧，它提供了当今人们在精神上需要汲取的营养。

　　最近写监狱的戏很多：比如比尔萨特的《死无葬身之地》，比如前段时间在江西演出的《生如夏花》，主人公是方志敏，比如国家话剧院的《红岩魂》， 还有广州军区战士文工团的话剧《共产党宣言》等，都写的是发生在监狱里边的故事。我认为《雨花台》这部戏非常有特点。具体来说，一是它是第一部正面地把恽 代英作为主要人物来刻画的戏剧；二是它表现了一群在南京、在雨花台牺牲的共产党人；三是叙述方式很有特点，基本上是几轮三段式，结构清晰、明确，从不同的 侧面去表现，最后走向融合；四是导演的手法洗练、干净、简洁、大气，导演功底深厚，逐渐形成了自己的风格，在这部戏里也有所体现。

　　我再谈几点改进建议。第一，部分情节交代还可以再清楚一些。关于恽代英和宝尔的线索很重要，可以说整部戏的传奇性和悬念均来源于此。所以观众想 要看这个情报最后是怎么送出去的，希望戏里能做进一步交代。第二，关于人物形象。恽代英的形象总体上还是不错的。就是军政部长拿照片认人的环节表现得太快 了，需要加戏，让军政部长一步一步地逼，最后把恽代英逼得没办法才承认。第三，关于施滉、许包野两个省委书记的形象，目前在戏弄谷正伦这个宪兵司令上面着 墨较多。有没有可能再深入开掘一下，俩人都是留美留欧回来的，其中一个还是中国共产党党员，在这方面能否进一步探讨一个问题：留洋知识分子为什么放弃一切 回国，加入共产党从事革命活动？对这个问题的探讨在今天极有现实意义。

　　刘彦君(中国艺术研究院话剧艺术研究所原所长)：

　　就戏本身来说，这出戏不一般。第一，它跟以前南京市话剧团的很多戏在思维模式、叙述模式，还有呈现模式等方面都有所不同；第二，它跟以往的主旋律(主流戏剧)，或者根据真人真事改编、创作的题材剧目也略有不同。

　　这出戏最成功的地方有三点。第一，采用戏剧性的思维方式来结构设计，这是它最成功的地方。戏剧呈现出一种混搭状态，做到了你中有我，我中有你， 而这种状态是充满戏剧性的。比如恽代英与国民党军官的一段对手戏中，由于他们都出自黄埔军校，彼此非常熟悉，这样一种状态，就从精神层面凸显出彼此之间信 仰的不同。这样的一种思维方式，是这出戏带给戏剧创作界的一个启示。第二，最主要人物的行动设计，或者说戏剧冲突的设计是双向的，不是单线条的，这是以前 很多戏剧所没有的。第三，这个戏有非常戏剧性的情景设计，比如人物关系、戏剧事件、时间的节点节拍。戏剧呈现出的紧迫性与传奇性，从一开始就抓住了观众的 心，特别是青少年观众的心。

　　该剧主创的思路非常清晰，但是在具体的情节、细节展开和选择提炼的过程中，还存在一些小问题，可以再进一步加工改进。比如，戏剧主干情节的建构 是很清晰的，但在一些情节的设计中有所偏离。还有用鸡蛋的小细节来烘托互相谦让的精神品德是对的，但它跟整体主干情节的结合却不是那么有机。还有宝尔和恽 代英两人争着牺牲，前面的铺垫和后面的走向不够充分。另外，关于施滉、许包野两个省委书记和国民党军官的对手戏，希望再强化一下监狱这样特定的戏剧情景氛 围。总体感觉，在整体戏剧情节推进的过程中，有点散，枝蔓较多。这出戏经过进一步修改后，将会成为在红色文化题材中非常有分量的一部作品。

　　姚  欣(文化部艺术局原副局长)：

　　江苏省南京市话剧团演了一台高扬革命理想、坚定革命信念的好戏。60年来，他们演出了《秦淮人家》《平头百姓》《沦陷》《枫树林》等一批好戏，影响深远，可以说，南京市话剧团的综合实力在全国是名列前茅的。现在他们把眼光转移到红色题材上来，这很好。

　　话剧《雨花台》从雨花台的烈士当中，选了不同年龄、身份、层次的共产党员烈士作为表现对象，表现他们对革命的理想和信念。内容很好，应该大书特书，这样的题材永远不会过时。

　　在艺术探索上，我认为如果定位在“史诗”话剧上，还应加强对大的历史背景的描述。同时，戏剧情节还可以进一步强化，人物之间的交织也可再紧密一些，让整个故事更加完整。

　　胡  薇(《戏剧》杂志社副主编)：

　　近年来想要看到一出讲究戏剧性，讲究戏剧技法，情节人物关系都有所设计的原创舞台剧，几乎已经成为奢望，最基本的戏剧规则和戏剧技巧已经成为舞 台上的奢侈品。正是在这种现实语境下，《雨花台》的出现，才更让人惊喜。可以说，它预示着也宣告着主流戏剧当中红色题材一种新的创作方向，一条红色题材精 神化和戏剧化相结合的创作之路正在展开。

　　当代中国戏剧精神上的萎顿和衰弱是一个最致命的问题。而《雨花台》最好的地方，就在于它充满了精神的力量，注重的是人物之间精神上的交锋，在不 断推进的一轮又一轮的交锋中来塑造人物形象，表达全剧的创作意图。所以，我认为剧名叫《雨花台》，实际上更多的是在突出它的象征意味，象征了所有在那段时 间牺牲的先烈们。全剧实际上并不是局限于一所监狱，而是把很多所监狱的素材合并到了一处，把一个大的时间跨度集中到了一段时间内，这也是该剧在塑造很难描 写的革命历史题材中一个较为讨巧的点。通过这种方式，把革命精英们聚拢起来，用“三一律”的方式将其精神表现出来，突出了先烈们的共同点。

　　演出的呈现、舞台的呈现，整体是很规矩的，团队感也很强，恰好就是这个戏所要表达、所应该突出的东西——一种群像、一种整体一致的精神，所以演出也突出了一些带有仪式感的段落。同时，舞台语汇的整一性也比较强，一直在向高潮推进。

　　剧情衔接上有一些小问题，但是大信息量的不断冲击掩盖了这个问题。这实际上像美剧一样，经常是用大的信息量来掩盖很多技巧上的问题。最明显的就 是现场摄像机的代入，实际上和作品本身并没有达到一个有机的结合，而形式上又没达到设置的理想效果，有时候显得过于随意。比如说经常拍到人物的脖子下面， 拍不到人，镜头晃动大，当然这可能是故意设置，为的是渲染监狱的阴暗氛围。

　　李朝润(中共江苏省委宣传部部务委员)：

　　任何一部作品都像孩子一样，刚一问世，总有这样那样的不足，还需要不断地进行打磨和提升，才能成为精品和巅峰之作。

　　雨花台，过去是一个刑场，当地百姓称为“山外青山塿外塿”或“山外青山髅上髅”，形容白骨累累、坟头多，有10万多英烈长眠于此。2014年 底，习近平总书记视察江苏时，特别指出在雨花台留下姓名的烈士就有1519人。这么多的英烈牺牲在雨花台，很多人都曾是我们党的重要领导人，除了恽代英之 外，还有邓中夏、罗登贤等中央政治局一级的领导人，仅省委书记就有好几位。这些人大都出生在殷实之家，都是学业有成的知识分子，是先锋和桥梁。最重要的一 点，他们都有信仰，可以说，是信仰的力量让他们慷慨赴死、英勇就义。所以说，雨花台是新中国规模最大的烈士陵园。

　　但是，雨花台为什么又不被人们所充分了解呢？说到底是缺一部非常好的文艺作品，像渣滓洞、白公馆，之所以那么有名，很大程度上是因为《红岩》这 部小说。我们做这台戏，目的就是为了要让遥远的变亲近，让熟悉的不再陌生。就像各位专家讲的，现在的年轻人对那段历史已经很陌生了，进一步加强革命传统教 育，也是我们做这台戏的题中之义。习总书记在江苏视察工作时，把江苏的历史文化从古到今，如数家珍地都讲到了，强调要注重开掘和利用好红色资源，特别提到 了雨花台。当然，江苏红色资源非常丰富，还有新四军革命遗址、淮海战役纪念馆等，仅常州一个市，历史上就涌现出了瞿秋白、张太雷、恽代英等在中国革命史上 赫赫有名的“常州三杰”。现在我们一说到雨花台，可能许多人仅仅把它当成旅游胜地，其实不然，它首先应当是爱国主义教育基地。进一步说，雨花台不仅是南京 的一个鲜明的红色英雄地标符号，更是中国革命的一座庄严的丰碑、一种精神的富矿、一所生动的课堂。通过这台戏，最起码让我们有种走进历史、走近英雄、走向 神圣的感觉。所有这些都激励着我们要做好这台戏，做一台事关革命传统教育、有关雨花精神的大戏。

　　这台戏在创作过程中，曾有过一次比较大的改动，对剧中主要人物做了更换。起初主要人物是谢士炎和冷少农，后来，中共江苏省委常委、宣传部长王燕 文提出“要有恽代英”。恽代英是著名的青年革命运动领袖，在我们党的历史上，无论是理论建树还是革命实践，都很有作为、很有贡献。他每月有200多个大洋 的收入，但只留六七块大洋作生活费，其他的全部交给党组织，被时人誉为“当代圣人”。谢士炎、冷少农也都是牺牲在雨花台的著名人物，但他们俩都是从事谍报 工作的，如果把谢士炎和冷少农作为主角，那就仅仅成了一个谍战戏了，这就偏离了我们做这台戏的初衷。把谢士炎换成恽代英，其实是为这台戏加入了一个精神领 袖。雨花台不是监狱，是刑场，到一个牺牲一个，所有的人物在这里都没有交集，是散点式的。如何把这台戏做得好看，让不交集的人在精神上交集起来？那就必须 做精神层面的开掘，实现精神化和戏剧化的有机勾连，这是做这台戏过程中必须要解决的问题。所以必须把恽代英加进来，解决中心人物、中心事件的问题。虽然有 难度，但是难度克服了以后，往往就成了亮点。

　　这台戏为什么要首先选择到北京、上海、武汉巡演呢？首先，因为北京大学、清华大学、中国人民大学、北京师范大学，尤其是北京大学，应当说是马列 主义在中国传播最早的地方，而上海是中国共产党的诞生地，武汉又是恽代英的出生地和革命活动的主要地点。其次，谁赢得青年，谁就赢得未来。让大学生、中学 生来看这台戏，对他们进行信仰教育、信念教育，让他们觉得自己的人生也应当像革命烈士这样，从而达到为广大青年筑魂——筑民族之魂、立志——立奋斗之志、 引路——引兴国之路的目的。在此基础上，我们一边巡演，一边征求整理方方面面的意见建议，作进一步的修改打磨之后，再进入国家大剧院等国家级殿堂进行演 出。

　　其实，牺牲在雨花台的英烈，每个人的事迹都是一部戏。那我们现在要做什么呢？第一，这么多英烈牺牲以后，现存资料相对比较完整的不足400人， 现在就要打开历史的篇章，为这些烈士树碑立传，我们正在编纂《雨花魂》系列纪实文学丛书，每位烈士一部，每部10万字，“十三五”期间要做完100部；第 二，就是话剧《雨花台》的打造和巡演；第三，我们正在与中央文献研究室联合做一个电视专题片《致未来书》，把这些烈士的家信、家书都整理出来；第四，我们 还在做一个长篇小说《苍茫大地》，今年也要推出来。目的只有一个，让雨花精神能够影响当代、传之久远、历久弥新。

　　专家们对话剧《雨花台》提了很好的意见，概括起来说，有这几点：一是叙事的逻辑线再清晰一些，尽管这台戏已经有了中心事件和中心人物，也有主线 和副线，但在事件发展的逻辑线上还不够清晰。二是情境的营造再强烈一些，比如“梦妻”这一段，许包野新婚10天就离开了妻子，后来妻子等了50年，临死之 前才知道自己的丈夫1935年就牺牲了。这是穿越时空的思念，是阴阳两隔的永远，多么感人，更让我们肃然起敬。因此，剧中应当增加铁门不断被关闭撞击的音 效，让两对夫妻刻骨思念却无法近距离见到，从而起到强烈的间离效果。同时，两位妻子(一位是知识分子，一位是平凡的农村女性)的服装也应当根据各自身份和 角色的不同做得更到位一点。三是情节的设计再有机一些。四是诗化的程度再加深一些。

　　当然这台戏目前已经达到了一定的水准，有思想，有情感，有故事，有震撼，通过我们的继续打磨和不断努力，一定能够成为专家和观众所期盼的故事内容好、艺术呈现好，融思想性、艺术性和观赏性于一炉的好剧、大戏。

　　黄维均(《中国戏剧》原主编)：

　　雨花台，是集中杀害我们革命烈士的一个刑场。它跟重庆的“红岩”还不一样。这个戏叫《雨花台》，实际是一个象征性的叙述，作者以此来表达英烈事 迹所蕴含的信仰至上、对党忠诚、舍身为民、勇于担当的红色精神。说史诗，诗里的诗魂就在这戏里。所以这个戏作为史诗来讲的话，没有史，有诗，这就是他们所 要表达的。

　　在艺术上这部戏有其自身特点，不能按一般的剧情戏来要求它，它也不是这么写的。我认为这个戏的主题鲜明、内容突出，基本上属于散点式的结构，每 个人物之间都要完成自己的任务。如何扭结在一个共同的情节里，成为贯穿全剧的情节，这是相当重要的。宝尔要把信带出去，最后埋下了一个情节的种子，但没有 展开到位，也没有贯穿。如果要把它写得再明白些，写清楚了，将会更有戏，也会更好看。

　　通过摄像机的多维方式来补充叙述，我认为这种手法使用频繁了，舞台上的演出和演员的表演整体效果就减分了。所以摄像机使用的多少，及其呈现还可以精益求精地加以考虑。

(摘编整理：许 莹)