专访蒲剧名家景雪变

戏曲电影《山村母亲》剧照

　　蒲剧，又称蒲州梆子，是一种古老的汉族民间戏曲艺术，因兴于山西晋南古蒲州(今山西运城永济)一带而得名。近期，由蒲剧知名演员、中国戏剧梅花 奖“二度梅”获得者景雪变领衔主演的戏曲电影《山村母亲》在山西运城首映。借此机会，记者专访了景雪变，就蒲剧艺术及当前地方戏曲的传承发展与振兴等话题 进行探讨。

　　“蒲剧就是我的生命”

　　记者：蒲剧，是山西四大梆子中诞生最早的一种。2006年，该剧种被列入第一批国家级非物质文化遗产名录。那么在您眼里，蒲剧的魅力何在？

　　景雪变：我感觉有了蒲剧才有了我，我的生命与蒲剧同在，或者说我就是为蒲剧而生的，蒲剧就是我的生命。我感觉我这一辈子，在生活当中可以什么都 不懂、什么都不知道，生活自理能力比较差，也可能什么都记不住，但是一站到戏曲舞台上，就什么词都忘不了。而且一说蒲剧，一到团里，我就浑身是劲，这也挺 奇怪的。所以季国平老师等人说我就是为蒲剧而生的，这个我也承认。

　　记者：您有没有思考过这是为什么？

　　景雪变：我也不知道。可是如果不让我演戏的话，我想我可能会得抑郁症，失去灵魂，甚至会死掉，我丢不下这个舞台。

　　记者：在晋南，蒲剧本身又有南路和西路之说，据称其剧目与表演风格上也各具特色，人称“南路文雅，西路火爆” 。您怎么看？

　　景雪变：我感觉梆子戏都比较火爆，比如《窦娥冤》那种大悲剧，还是要靠梆子戏去演，黄梅戏、评剧等演起来还是比较吃力。蒲剧的特色就是慷慨激 昂。不过，蒲剧也在创新，我们也要把一些柔软的东西加进去，在音乐、唱腔、表演、人物等方面，都要做出一些改变，就像《山村母亲》百看不厌、久演不衰。

　　记者：蒲剧本身也在不断变化以适应时代的要求。

　　景雪变：是的，必须与时代同步，蒲剧也在发展和创新中，我们也在积极地做这方面的工作。

　　记者：蒲剧作为地方剧种之一，您觉得在全国范围内有多大的影响力？

　　景雪变：蒲剧过去影响是非常大的，后来衰落了，这主要与领导是否重视有关系。现在政策好多了，领导重视。只要你抓，不是没有观众的。

　　记者：也就是说，蒲剧艺术本身的魅力还是存在的？

　　景雪变：是的。我们民族的东西应该拯救，老百姓需要的就是要抓。以前山西有几十个剧种，现在有的失传了，感觉有点寒心。

　　“我们要学会造血”

　　记者：作为地方剧种的代表，您二度“摘梅” ，这说明了您对蒲剧艺术的贡献，包括您在育人和戏曲传承方面的努力。

　　景雪变：我感觉“二度梅” “三度梅”这些都不重要，关键是做事、做实，我们要实实在在地做事情，我感觉这个太重要了。我们实实在在把每一件事情，不管是培养接班人还是剧目建设，或 者创新也好，你要能天天都沉浸在里面拔不出来，这样才能把事做好。我常跟孩子们说你们什么都不用操心，在我力所能及的范围内我会给你们把一切都办好，但是 我要求你们除了戏就是舞台，除了舞台就是戏，除此之外你们什么都不要想，这样你们将来才能成才。

　　记者：就蒲剧艺术的传承来说，现在情况如何？

　　景雪变：除了感谢各级领导的支持，我特别感谢我们这个团队，从2002年成立这个团(运城市蒲剧青年实验团) ，当时租房居住，借款办团，非常艰难，但自己始终舍不得离开这个舞台。我们是从艰苦的环境中走过来的，但一直坚守在蒲剧舞台上。

　　我从2004年开始培养“小梅花”(中国少儿戏曲小梅花奖获得者) ，现在他们正是风华正茂的时候，下一步就要给他们压担子。我告诫他们不仅要爱蒲剧、爱艺术，还要学会做人、做事，愿意坚守这个舞台。

　　记者：在蒲剧传承中，您遇到的最大困难是什么？

　　景雪变：钱，过去说钱不是万能的东西，但是，没有钱又真的不行。你想培养人才，你想给孩子们请文化老师，不要单单地只教艺术，孩子们还年轻，需 要学习文化课，但我一个人能讲多少？能带多少课？我们还需要请其他的老师，这都需要钱。我感觉培养这些孩子的经费，包括业务上的、文化上的，比如导演、排 戏等，每排一次戏就要添一次新衣服，现在是勒紧裤腰带，哪怕我再苦再累都值得。

　　记者：是否考虑过像昆曲《牡丹亭》那样，进行市场化运作？

　　景雪变：昆曲、京剧等都是大剧种，有国家支持。蒲剧是地方戏曲，但是地方上的支持力度有限，再加上我们运城地区经济不太发达，有些事情做起来实在是力不从心。

　　记者：戏曲演员能否像话剧演员一样进入影视市场，然后反哺戏曲？

　　景雪变：戏曲演员很难进入影视市场。戏曲表演和影视表演的风格不同，戏曲表演讲究程式化，而影视表演追求生活化，越贴近生活越好。

　　记者：其实，这也是包括蒲剧在内的很多剧种遇到的普遍性问题。戏曲电影《山村母亲》就是您把蒲剧艺术与现代电影相结合的典型例子吧？

　　景雪变：我感觉是市场需要，蒲剧要想走得更远，还是要与影视相结合，这样才能打破戏曲舞台的局限，让更多的人了解蒲剧艺术。

　　记者：从舞台到银幕，您在表演方面有何突破？

　　景雪变：比如我的念白，一个字、一个字，说得清清楚楚，比较大众化，让蒲剧方言味不要那么重，所以比较容易走出去。

　　记者：现今，更多的国家政策不断扶持和推动戏曲艺术的传承和发展，您怎么看？

　　景雪变：我们要有好的政策，但关键是要有好的戏曲作品。好的政策来了，我们就要做事，把事情做实，把剧目做好，我感觉这个很重要，不能等着吃。我们要琢磨老百姓需要什么，市场需要什么。

　　去年，习近平总书记主持召开文艺工作座谈会后，我们就感觉春天来了。我们请一个河南的豫剧编剧，也是《山村母亲》的参与者给我们写剧本，从去年 到今年他给我们写了3个剧本，一个是《我的娘》 ，一个是《月亮》 ，今年给我们提供了一个《关汉卿》 。如果我把《关汉卿》这出戏排出来，你们就知道《窦娥冤》是如何写出来的。所以我们一直在抓创作，争取出好戏，同时还要看市场需要什么。我们要学会造血， 不能纯粹靠政府养活。

中国文学艺术基金会特约刊登