何建明：当下中国的灾难太多，多数是人为的

　　何建明：当下中国的灾难太多，多数是人为的

　　——《爆炸现场》在线交流

　　2016年3月22日

　　提问：天津大爆炸当时和之后已有那么多新闻报道，您为什么还想到把它写成报告文学？是您自愿写的，还是政治任务？

　　何建明：您提的问题我觉得非常有意思，但实际上在我看来，天津大爆炸新闻报道有很多还没有涉及到，你看了我这个作品就知道，原来天津大爆炸还有好多好多我们不知道的事情，在我们这部作品当中都反映出来了。天津爆炸的第一刻开始，作为一个作家，我特别想关注这件事情，但不是很容易能到现场的，后来我一方面也是自己的愿望，另外国务院事故调查组进入的时候，他们希望有这样有一部真实的反映人的互动的作品，于是我正式进行现场采访。大概过程就是这样的。

　　提问：这本书有没有写到什么“内幕”？

　　何建明：这本书的内幕太多了，70%左右是在其他媒体上没有看到的。比如说我写到有一个消防队员，40天才醒过来，怎么醒过来的，他跟母亲之间的交流，我在这个书当中就有。还有一个消防战士岩强，他是受伤最严重的，他跟他的新婚妻子后来怎么处理这个关系的。还有现场搜索失联的消防队员，还有这些牺牲的消防队员，他们有的尸体都不太完整，最后他们怎么跟亲人见面，等等这些都是我在这个书中表现和表达的你所讲的内幕。

　　提问：许多报道追问大爆炸发生的原因，您作品有没有写到是什么原因导致的？

　　何建明：我在封底有两句话，第一句话是想诅咒这次造成这么大灾难、这么大牺牲的责任者，后来国务院事故调查报告也出来，大家可能都看到，实质上天津爆炸这个事故，前因后果以及它的根源很复杂，不是一句话、两句话说的清楚，你看看国务院的事故调查报告就会知道。而我更多的是关注在这场爆炸的过程当中，人，特别是消防人员，他们的表现，他们的生生死死，面对的生命，这块的问题是我想表达的。

　　提问：从技术上、现场指挥管理的科学性上讲，当时是否有不至于造成这么多消防官兵牺牲的可能？

　　何建明：我可以这么说，基于我对一个一个消防车和消防指挥官的了解情况看，在整个爆炸现场发生的情况，特别是消防指挥系统，或者是现场指挥系统来看，应该说没有任何大的问题。国务院事故调查报告当中也是这么说的。尤其是消防官兵，他们在执行任务过程当中，面对着并不知道危险复杂的环境情况，他们的处置是非常到位、非常科学、不存在任何大的问题。因为到现场的时候，开始还没有爆炸之前是小火，这个火的火势在现场，尤其天气热，后来引发其他爆炸，跟消防队员的指挥处置没有什么特别关系的。

　　提问：我们国家的消防体制有没有什么问题？为何消防队员都非常年轻？是否缺乏有丰富经验的消防员？

　　何建明：消防体制，我认为跟人的年龄没有什么关系，因为我们部队里的入伍，现在十七八岁，是按照现役军人服役的条例来规定的。我们消防队员一般来说最年轻的十七八岁是有的，这是很正常的，年龄跟体制没什么关系。我倒是认为，因为现在我所看到、了解到的消防队员，有相当一部分是聘用制的，他们在这次爆炸当中牺牲非常惨烈，对他们的公正、对他们的待遇，这方面是要加强的，我在采访过程当中也给他们领导指出这些问题，现在国家相关部门对这个问题已经引起他们的重视。

　　提问：真正的“现场”除了逃生便是死亡，在大灾难面前，消防队员是如何面对生死临界点的？

　　何建明：你说的对，我在一个作品当中，其中有一个章节就是“真正的‘现场’：除了逃生，便是死亡”。像天津大爆炸这样一个特殊的灾难事件当中，在现场活下来的人是非常幸运的。一般来说基本上没有可能性，因为危机太大了。所以真正的现场除了死亡就是逃生，没有其他路可以选择。在那个现场当中，消防队员他们面对的死亡临界线，我觉得表现的那种精神，表现的那种勇敢，他们的行动，在很多方面，我在这个作品当中都反映了，也是这部作品一个非常重要的点，在面对生和死的过程当中，消防队员如何表现。

　　提问：您在采访时有哪些最让您感动的故事？

　　何建明：采访的过程当中感动的事情太多了，很多消防队战士、官名牺牲，牺牲以后，包括他们的尸体都找不着，后来战友们发现现场有很多那种没办法看的现场，这些东西都让我感到很辛酸，也很感动，感动的是爆炸以后这些消防官兵，包括老百姓在内，他们相互之间的救助、救援，这是很感动的，在作品当中都有。另外，为了面对这种，或者说让死亡的战友能够在最后一刻有生命的尊严，消防队员、官兵在处理牺牲战士尸体的过程当中也是非常感动的。

　　提问：您在此书的采访、出版前后有无遇到什么阻力？您怎么看待这些阻力？

　　何建明：采访过程当中当然有不少阻力，因为他们不了解我，以为我想挖什么东西出来，其实我是比较正面的去反映我们的消防队员，我想通过这个现场让全国人民了解消防官兵在这次大爆炸过程当中，他们到底是怎么回事，他们做了些什么，哪个地方让我们感动，哪个地方是不是有什么问题，这些都是我在书当中回答出来的。正是因为这样的思考和我的采访，所以可能有形和无形的给某些部门、某些单位、某些地区带来一些影响，因此我觉得采访和出书前后还是有一些阻力的，有形、无形的东西，有的是明明已经出现的，有的是看不到，但我们还是处理的比较好。

　　提问：您曾感慨“感到有些乏力的是：当下中国的灾难太多，多数是人为的”。天津爆炸应如何反思？

　　何建明：天津爆炸给我们带来反思的东西太多，因为现在中国不仅仅是一个天津爆炸的事件，我记得在书快要出来的时候，深圳有一个大滑坡，等等。今天中国在发展过程当中碰到的问题很多，其中有很多是关于灾难和事故的，我觉得人为的因素还是占了很大一部分。天津爆炸，实质上我之所以写这部作品是为了警示中国人民，中国人、中国官员，更多的要把人民的生命当做最重要的事情来看待，我们是要发展，但是人民的生命是最重要的，安全、科学、平安，这是我们在生活过程当中最主要的几个关键词。我们要珍惜来之不易的成果，但是我们更要珍惜生命。

　　提问：您如何看待纪实与虚构的关系？您在《爆炸现场》书里是如何处理的？

　　何建明：纪实作品是非常有力量的，虚构是一种艺术的再塑造。《爆炸现场》这样的书是一个纪实作品，除了我自己要保持报告文学作家纪实的那种真实，就像习近平总书记说的，我们既然写真实的东西就不能有半点虚假。当然，如何艺术化，我们要深入的采访，这些对我来说也不是什么大的问题。我想，艺术性和纪实性在《爆炸现场》这部作品当中得到比较好的统一。

　　提问：大爆炸现场非常的惨超越我们想象的惨烈，不是每个人都有勇气面对这些惨烈。请问何老师，收集资料和采访过程，您的心理经历？

　　何建明：不错，真是像你说的，老实说在我采访和写作过程当中，比我们一般的常人可能经历的更多，我看了很多现场，看了很多录像，包括跟这些受难者、守丧者、直击者采访，远远超出我自己的一些想象。作为一个作家，我们既要了解第一手的材料，同时在处理资料或者处理采访材料当中，我们还要冷静的去处理和思考、排斥这种东西。我觉得我在这方面经历的灾难东西比较多，写的题材也比较多，“5.12”大地震、南京大屠杀等等都是这类灾难性的题材。处理自己心理的话，我觉得这部作品应该说比其他作品更要多一点，我还是处理的比较好。

　　提问：2月5日在春节前夕，国务院公布事故调查报告，您如何看待这次处理结果？

　　何建明：我觉得国务院事故调查报告还是非常客观的，基本的情况都反映了，而且最后处理的结果还是比较符合我们国家的包括法律在内的，大家还是接受的。如果说从我看的这个层面来说，我们要对后续的工作，事故后续的一些事情还要继续关注。比如我现在看到新闻上有那么多烧毁的车，改一改、擦擦漆，又重新卖掉，我觉得这种事情非常不好，政府有关方面应该及时制止这个行为的产生，因为有危险的、有不可控的事故苗头的车，再卖到市场上，你看会带来多少危险的生命啊！

　　提问：您还说“天津大爆炸不太可能再来，但还有一点也是可以肯定的，类似的、不同形态的大爆炸可能随时发生”，作为一个作家，您觉得自己能为此做些什么？

　　何建明：我在书的最后是这么说了，我觉得写纪实性作品，记述这样一个大的事件果然非常重要，让历史记住它。但是更重要的还是要防止以后这样的事故再发生，提醒国人时时刻刻要注意安全。我们的官员，我们在建设当中，我们的设计，都要考虑这些方面。天津爆炸事故，实际上暴露出来中国的管理体系和城市建设方面，包括我们人与人之间，很多问题值得我们冷静的思考，只有这样我们才可能防止以后类似这样的爆炸不出现。但是，社会的发展很难保证同类或者这样的大爆炸不出现，我们需要的是有一种时刻反省的精神来检查我们的工作，警示和警惕我们工作当中的问题。(结束)