儿童戏剧更关乎人类本身

　　从古希 腊哲学家柏拉图认为悲剧与喜剧(由诗人创作)都是模仿人性中的低劣部分而将诗人逐出理想国，到“吾爱吾师，吾更爱真理”的弟子亚里士多德认定戏剧具有卡塔 西斯(katharsis，一般译为“陶冶” )作用；从古罗马诗人、文艺理论家贺拉斯提出“寓教于乐”的观点，到18世纪德国哲学家康德划时代地抛出“审美无功利”命题，艺术的纯粹性与社会教育作用 之间的矛盾甚至悖论所引发的争议便旷日持久，成为古今中外艺术家不断探讨的永恒命题。面对最能体现“寓教于乐”的儿童剧，今天的我们该如何平衡其中的艺术 与教育？以第五届中国儿童戏剧节为契机，来自墨西哥的国际儿童青少年戏剧协会(AS - SITEJ，简称“阿西特基” )秘书长玛丽莎·希门尼斯·卡乔给出了她的观点，并让我们了解到墨西哥儿童剧发展现状。

　　“希望看到能够引发我们思考和反思的作品”

　　记者：通过“阿西特基”您能了解到世界各国的儿童剧，那么在您看来国际上儿童剧创作是否存在普遍问题？

　　卡乔：每个国家都不一样，具体问题因国而异，但有一个问题较为突出和类似，即儿童剧有教育意义，这是一件好事，但对于艺术来说又可能是件坏事。 在儿童剧中，必须给孩子传达一种理念或者是精神，每部剧相当于给孩子上一堂课，但艺术本身是不提倡这样的。戏剧可以给人一种审美感受，可能同一个戏剧每个 人看到后感受不一样，但审美的过程本身就会教会你很多。儿童剧作为教育工具来说是个好东西，但是作为艺术来说，这样并不合适。我还是希望戏剧能体现更多艺 术性，从小培养孩子的审美理念。

　　记者：如何更好地培养孩子的审美理念？您有什么建议？

　　卡乔：培养孩子的审美理念并不容易。因为我们是大人，我们总是假定孩子的喜好，比如我们以为他们喜欢明亮的色彩、喜欢喧哗，但实际有时并不一定 是这样。孩子们的爱好可能各不相同，他们会喜欢各种各样的东西，我们就是要教他们欣赏各种各样的事物。现在的孩子们更多接触的都是电视、电脑、手机之类的 东西，而戏剧和这些截然不同，通常在剧场的是活生生的人，将人这部分纳入到整个戏剧是非常重要的。戏剧带给人的审美体验是其他娱乐形式无法比拟的，而这种 不同必须是走进剧院，与戏剧互动才能体验到。戏剧是唯一一种能带给你适时的、生动感受的艺术形式。

　　记者：为什么这么说？您期待孩子们在剧场中能获得什么？

　　卡乔：我不知道中国的传统是怎样的，但是从西方整个戏剧发展来讲，从一开始就是为了体现人性的冲突，就如古希腊戏剧那样，当然这对于成人来说是 很有益的，因为成人能理解人性的冲突，但是我希望儿童剧中也能体现人性。人生中有很多美好的东西，你很难用语言解释清楚，但是你可以用艺术把它表达出来， 而把这样的表达运用到儿童剧中很重要。

　　记者：人既是戏剧主体又是客体，的确是戏剧的核心。

　　卡乔：整个戏剧创作表演过程中，全都是人，人这个环节非常重要，孩子们也要真正理解和明白是人来创作呈现的，观看和表演都是此时此地、实实在在 一瞬间感受到的。真正优秀的戏剧也并非只有一种形式，只要各种技术好，在某种程度上都可以成为优秀的戏剧，但最重要的是保留戏剧的语言，不要把电视里、游 乐园里的话带到戏剧里去，这点很重要。

　　记者：对于中西方来说，“寓教于乐”的确都是个老话题，在你看来应如何平衡？

　　卡乔：我认为一部真正优秀的儿童剧本身就是具有教育意义的，让儿童获得审美体验的同时，也是一个教育的过程。戏剧本身的内容高过一切。故事在讲 什么是非常重要的。也就是说戏剧故事本身可能就已经很有教育意义了，不用人为地添加一些带有说教意义的内容。比如你不要乱扔垃圾，你要做个好孩子等，要用 故事本身来启发孩子。孩子自身心里是有积极、正面的感情的，戏剧就是要激发他们内心的这些感情。

　　记者：当下儿童剧创作最需要注意的是什么？

　　卡乔：在我看来，因为儿童和成人都生活在同一个世界中，我们每天生活在同样的环境中，因此在为儿童写剧本的时候，我们不应该回避什么，也不应该 向他们隐瞒什么。当他们跟我们提起诸如关于人类、人与人之间关系等问题的时候，我们应该如实对他们说，因为我觉得儿童戏剧更关乎人类本身，我们越接近于人 类本身的主题去做儿童剧越好，当然这其中我们必须通过故事、音乐、舞台技术等手段把儿童剧做好。虽然很多人会喜欢大制作、大演出等娱乐化很强的东西，但我 们更希望看到的是能够引发我们思考和反思的作品。

　　“艺术可以让整个社区变得更加和谐”

　　记者：您能否介绍一下墨西哥戏剧发展现状？

　　卡乔：墨西哥的戏剧主要分为几类，首先是商业作品，往往都是大制作，主要由企业家等人赞助，质量很高，在大剧场演出，票价一般很贵，这些作品的 质量其实也良莠不齐。第二类是质量较低的作品，他们通常都是卖票给学校，在学校演出。我们非常反对这类剧目，这些剧目的制作人主要是为了谋生，而不是有什 么艺术追求。第三类是我们所说的文化戏剧，这种戏剧是和艺术直接相关的，从事这种戏剧的人目的都是为了发展艺术，而这类戏剧也是由国家文化部直接支持的。

　　记者：看来在墨西哥文化戏剧属性相对还是很清晰的。

　　卡乔：在墨西哥革命之后，墨西哥建立了许多文化机构，有些类似前苏联的文化机构。比如我们建立了一个木偶剧团，主要也是从事艺术教育方面的工 作。在墨西哥，儿童戏剧最初就是从木偶剧开始的，虽然之前我们有过各种各样的戏剧，但是真正考虑为孩子创作戏剧却是在20世纪初，并始于木偶剧。最初这些 戏剧主要和教育，和当时比较风行的健康运动相关，因此我们创作的第一个剧目是教孩子怎么刷牙、饭后要洗手、如何阅读等，这些戏剧都成了当时教育孩子的手 段。

　　记者：政府具体是如何支持这些文化机构的？

　　卡乔：文化机构的发展主要是由艺术家们支撑起来的，所以政府支持的主要是艺术家。但是我们同时也要满足公众的需求，尽量创作出高水平的作品。所 以摆在我们面前的是两个任务，一是尽可能支持艺术家的发展，二是为社会提供高质量的作品。剧院的发展模式和德国、俄罗斯、中国都不一样，在墨西哥你提到剧 院想到的不是一个机构、一个企业，而是一个剧场、一个场地。所以在墨西哥我们需要支撑演员、导演、编剧等人的生活。墨西哥的剧院虽然也有能支撑二三十年 的，但是总体情况却不乐观。

　　记者：相对团体，墨西哥政府更看重个体艺术家？

　　卡乔：是的，墨西哥政府通常不是资助团体和项目，而是支持很成功的艺术家，更重视个体艺术家的才能，因此，我们如果发现了非常优秀的演员、导演 等人才，如果他们表示需要政府资助的话，政府就会拨款。所以很有名的导演总能得到政府赞助，可以出去把他的项目组织起来，各个机构里有名的艺术家已经习惯 了总去拿政府的钱。但是现在情况也有了一些改变，因为我们想要做得更加民主、更加开放，所以现在正在尝试寻求面对团体和项目资助的方式。有一些独立机构也 可以向政府申请资助。但因为墨西哥知名艺术家已经习惯了这种由政府资助的方式，现在要把钱从个人那里转成集体的，他们会很不习惯不舒服。

　　记者：看来墨西哥的艺术家正在面临新的挑战。

　　卡乔：我们这些艺术家现在其实在和钱的问题做斗争，因为此前有政府支持不用去想钱的问题。但是这样的危机也是件好事，因为它能带来改变。墨西哥 的文化非常丰富，而且整个国家也很有活力，我们的孩子每天都能接触到很多精彩的事物。但是墨西哥毕竟是一个人口超过1亿的国家，同时人口主要还是集中在中 心地区，因此，可能还是中心地区的孩子接触的东西要更多、更好一些。现在墨西哥不同的州里有不同的社区剧院，他们都是自己运营，这些剧院可能设备并不好， 但是值得称道的是，它们是直接和当地的孩子相联系的，我认为这一点很重要，因为儿童剧本身就是和孩子、孩子的父母家人，和他们的日常生活紧密联系在一起 的，所以我认为有了这些比较小的剧院，能够带给孩子们更精彩的生活。

　　记者：戏剧的存在对孩子乃至社会的作用，不容小觑。

　　卡乔：的确，大家都了解，我自己也不否认墨西哥是一个毒品比较泛滥并有些暴力存在的国家，在过去15年间尤其令人感到沮丧，因为我们面临的问题 更加突出了，所以许多艺术家投身于儿童剧艺术中，走进社区，为孩子们表演戏剧、舞蹈、音乐等等，就是为了能够和暴力、毒品做斗争。许多艺术家现在正在尝试 着说服政府来支持这些艺术项目，这样才可以帮助社区里的孩子，让整个社区都变得更加和谐，少一些暴力。这个世界上虽然艺术家不多，但是能将艺术带给孩子的 这些尝试，会让孩子们成为更好的人。