精品性，是散文诗的本质属性——耿林莽访谈录

　　　耿林莽先生与箫风(右)合影

　　耿林莽小传

　　耿林莽，笔名余思，1926年生，江苏如皋人。现居青岛。当代著名作家，编审。1939年开始写作，曾任文学编辑多年。1980年起以散文诗创作和研究为主，已出版散文诗集《醒来的鱼》《飞鸟的高度》《草鞋抒情》《散文诗六重奏》《鼓声遥远》等10部，文学评论集《散文诗评品录》《流淌的声音：中国当代散文诗百家精品赏读》，散文集《耿林莽随笔》《人间有青鸟》等。系中国作家协会会员、山东省作家协会理事、中国散文诗学会副主席、中国诗歌学会理事、青岛市作家协会名誉主席，湖州师范学院中国散文诗研究中心学术顾问。2007年11月获“中国散文诗终生艺术成就奖”，2015年4月获“首届鲁迅散文诗奖”。

　　耿林莽 箫 风

　　时间：2015年4月13日

　　地点：耿林莽先生青岛寓所

　　箫风：耿老师您好！我这次来青岛是专程参加鲁迅散文诗奖颁奖会的，作为评委之一，我衷心祝贺您荣获首届大奖！在评选中，11位评委都不约而同地投了您的票，说明您老获奖是众望所归。请您简要谈谈获奖感想好吗？

　　耿林莽：《星星》 诗刊设立鲁迅散文诗奖，与创办《星星·散文诗》一样，是当代散文诗的一件大事，将对中国散文诗的繁荣和发展产生极大影响。考虑我的身体原因，《星星》 诗刊专门派人到青岛为我颁奖，令我非常感动。作为首届唯一获奖者，我感到极大的荣幸，这个光荣不仅属于我，也属于中国散文诗，属于所有支持我的散文诗界的朋友们。在此，我向《星星》 诗刊和各位评委先生，表示深深的敬意！

　　箫风：利用这次机会，我想重点围绕“如何提高散文诗创作质量”问题，再次与您做个访谈。新世纪以来，中国散文诗创作空前活跃，形势喜人。但“喜”中也有“忧”，主要是创作质量还不够高，理论研究相对滞后。这也是您非常关心的。根据您的建议，今年《文学报·散文诗研究》专刊，就这个“共同话题”开辟了研讨专版。请问您对当下散文诗创作的现状怎么看？

　　耿林莽：这个做法很好，让大家一起出出主意。应该讲，中国当代散文诗正面临着一个最佳的发展机遇期，作者队伍空前庞大，发表园地不断增多，作品质量也有明显提高。当然，创作中存在的问题也不少，外界对它的轻视或漠视的状态依然存在。我想，散文诗成长和发展的关键，就是要多出精品力作。解决好作品质量不高的问题，既需要作家们增强精品意识，报刊编辑严于把关，也需要散文诗研究者从理论上多加引导。

　　箫风：您认为当前影响散文诗创作质量的主要问题在哪里？

　　耿林莽：近年来，无论是报刊还是网络，发表散文诗作品的数量都是空前的，发表园地多了，对扩大散文诗的影响是好事，但也使平庸之作问世的机会多了，却未必是好事。从发表作品的质量看，总体水平还不够高，一些老毛病还没有完全解决。第一个就是内容空虚。没有多少新东西，翻来覆去重复，意境、素材、语言、情调、氛围都差不多，这是一个很大的问题。

　　箫风：这个问题相当严重，其中一个原因恐怕与作者生活积累不够有关，没有足够的生活积累和体验硬去写，或者说不注意从生活到艺术的提炼，就会出现重复，不是重复别人，就是重复自己。特别是一些年轻作者，过分追求发表数量，很容易出现这方面的问题。

　　耿林莽：你的意思我明白，不能单纯从写作本身考虑问题。巧妇难为无米之炊，没有生活积累就会重复。本无所感，硬要去写，重复、空洞、雷同、矫饰的散文诗便出现了。第二种情况，很难说是质量问题，就是散文诗里“虚”与“实”的问题。最近，我写了一篇《散文诗：美而幻》的短文，发在第7期《散文诗》上，准备做我的新书《望梅》的序。文中谈到我的“散文诗观”：“散文诗是什么呢？是感觉，是印象，是情绪，是思想与情感波动的流，是外部世界与心灵世界的汇聚点，是现实与梦幻凝聚在一起，而又轻轻飘走的一缕烟！”我一直强调散文诗是“虚”的，不赞成“报告体”那种，完全向“实”的方向发展。这里讲的所谓“虚”，是在“实”的基础上的提高，是诗性的升华，并不是让你脱离生活，是要比生活更高，而且要给人美的感觉，或美的幻觉。幻觉也是来自生活的。一些散文诗的质量不高，主要问题是太“实”，“实”而不化，把创作素材提升到美的境界不够。散文诗不是再现，也不是表现，而是创造，是艺术的创造、诗美意境的创造。实中有虚，虚实结合，得之于实，出之以虚，可谓散文诗创作虚实关系的辩证法。

　　第三个问题，是传统与现代的关系，这是一个老问题，但至今并未解决好。过去有两种对立的观点，一种强烈反对向西方现代派学习，一种全面照搬现代派的东西，问题都很突出。我倾向于二者的深度融合。应该讲，经过这些年的发展，现在已经好多了，注意了两者的融合。但是，仍有一些人受西方现代派观念约束太大，往往忽视传统的继承，忽略内容的需要，照搬现代派的表现手法，写出来的东西比较抽象，让人摸不着头脑。特别是一些初学者，容易把注意力放在表现形式、技巧、语言上，而忽略了内容，误入了歧途。其实，内容才是基础，没有扎实的内容，是绝对写不出好作品的。

　　箫风：提高散文诗创作的质量，关键要多出精品佳作。您在散文诗集《鼓声遥远》的序中，曾提出散文诗精品性的三条标准：“精炼、优美、凝重”。请问怎么才能把握好这些标准呢？

　　耿林莽：这三个观点是我提出的，主要是结合自己的创作体会讲的。我一直以为，精品性是散文诗这一文体命中注定的本质属性。离开精品性，来谈提高散文诗创作的质量，就是一句空话。但是，要做到这三条并不容易，需要有意识地去创作、去探索、去修炼。

　　除此之外，我还有一个观点，就是要处理好追求意义和审美价值之间的关系，这一条非常重要。这也是一个长期困扰创作、引发论争的话题。我在《散文诗：意义的追求》一文中，曾讲到过这方面的意思。如果更完整、更精炼地表达的话，就是散文诗创作要以审美为核心，因为审美是散文诗的最高标准，它之所以存在，就是能满足读者的审美需求。过去曾被作为唯美主义的观点来批判，实际上它不是唯美主义的。现代教育强调德、智、体、美全面发展，美育越来越受到重视。文学作品特别是散文诗，其教育作用是在审美过程中实现的，不能把意义放在审美以外去理解，而是审美的核心，审美的基础，审美的组成部分，这样才能把两者有机统一起来。我倾向于将“意义”视为审美的内在因素，在创作中自然地介入，使思想溶于作品的血液之中，自然地流露出来，而不是生硬地表述，更不是一种外在的“强加”。要通过美的表现，把意义“隐”于诗中，力避直白的表达为好。

　　换一个角度讲，可能更概括一些。说到底就是“意”与“象”的关系，“意”是思想性，“象”是形象性，二者的关系处理好了，它的审美价值就出来了。当下散文诗创作中，“意”不足或“象”不足的现象均有所见，导致一些作品境界不高，视野不宽。“意”与“象”是散文诗创作的两个基本元素，能否正确认识和处理二者的关系，是散文诗创作成败的关键所在，这是我从多年写作实践中逐步形成的一个认识。

　　箫风：我感到，还有一个问题需要引起注意，就是如何处理好抒情与叙事的关系，也就是您强调的“在散文诗中如何叙事”的问题。这不仅有利于丰富散文诗的表现形式，而且有利于提高散文诗创作的质量。请您谈谈写作中如何把握好两者的关系？

　　耿林莽：这个问题也很重要。散文诗是一种归属于诗的抒情性文体，但若孤立的、片面的强调它的抒情性，甚至搞所谓的“纯抒情”，就会导致表现领域的局限性太大。适度引入散文的叙事因素，以抒情的手法叙事，将情节、细节、人物等经诗化处理，即“融叙事于抒情”，或是一条可行之路。否则，散文诗题材过窄、手法单调的局面，将很难突破。

　　难点在于融合，要在保持诗性素质的前提下，将叙事溶化在抒情中，将抒情溶化在叙事里，互相渗透，水乳交融，从而形成一个艺术整体，以增强其舒放灵动的自由美，丰富它的艺术表现力，而不是将它们生硬地拼凑在一起，更不能简单沿用散文的叙事手法，否则就会走入“散文化”的老路。

　　箫风：新世纪以来，散文诗发展的一大亮点，就是越来越多的诗人加入散文诗写作，既壮大了创作队伍，也提升了作品质量。但也有一个问题需要引起关注，就是有些散文诗作品过于“诗化”，有的诗人甚至把分行诗连起来就作为散文诗发表，其作品缺乏舒放灵动的“散文美”。我感到，这种倾向同样会影响散文诗创作的质量，甚至会削弱散文诗的独立性。不知您对此怎么看？

　　耿林莽：中国散文诗草创至今，已有近百年的历史。经过几代人艰辛探索，散文诗的发展已渐趋成熟，并形成了既区别于散文也不同于诗的独特的美学特色。

　　譬如，选材上的以小见大，以一当十；结构上的灵活流动，跳跃性强；语言上的凝练而又舒展，自由而有节制，等等。这些美学特色非常可贵，需要在创作实践中悉心体会，用心体现。郭风先生早就说过：“散文诗决不是一种所谓两栖性的文学样式，决不是游移于诗和散文之间的文体，它是一种独立的文学样式。”许淇兄也曾提出：“散文诗是一个独立的文体”的观点，王宗仁兄更是叫出了：“散文诗就是散文诗”的口号。我觉得，在确认散文诗的诗性本质的基础上，强调散文诗的独立性很有必要，这不仅有利于摆脱“亦诗亦文”之类的纠缠，更能促进散文诗人在创作中探索和积累丰富的文体建设经验，对散文诗的发展和繁荣，都是大有益处的。

　　箫风：提高散文诗质量任重而道远，需要每一位散文诗写作者和研究者共同努力，尤其是中青年散文诗人更应敢于担当、勇于探索。请问您对他们有什么希望和建议？

　　耿林莽：近年来，涌现出不少优秀的中青年散文诗人，这是中国散文诗走向繁荣的希望所在。身处人心浮躁、物欲横流的时代，散文诗人要守得住寂寞，抵得住诱惑，把注意力放在提高作品质量上。散文诗的命运，最终取决于总体创作质量的提升，这是我们肩负的共同责任。我愿与大家一起努力！