徐冬冬：博物馆不应只成为旅游景点

　　导语：

　　他曾是第一个由联合国主办其画展并收藏其作品的中国 画家，被誉为中国当代抽象绘画开山之人。著名画家徐冬冬,曾于1997年启动“阳光与和谐的梦想”大型行为艺术，它以1997年出版的《徐冬冬画集》作为 创作载体，用现代行为艺术方式将该画集放置到世界各地的图书馆与博物馆中，以达到文化交流的目的。他的足迹遍布全球，见证了多元文化的碰撞与融合，对于最 为熟悉的博物馆话题，他对记者表示，“自己有很多话想说”。

著名画家徐冬冬（资料图片）

　　我的人生观、价值观，就是在博物馆、图书馆、美术馆里产生的

　　记者：早在上世纪的七八十年代，您就在北京故宫博物院对唐、宋、元、明、清各代绘画作品进行了临摹学习，能否分享一下这段经历对您艺术创作的影响？

　　徐冬冬：我年轻的时候喜欢去故宫临摹古画，那个时候的故宫没有像现在这么多人，我很喜欢倪瓒、黄公望等一些 画家的画，一旦故宫里面有展出，都要尽量去看原作。虽说只是一幅幅的画，但一到里面，我就感觉身边都是活着的人，这是五代的李成，这是“八大山人”站在我 面前，好似笑眯眯的，那是“扬州八怪”里面的黄瘿瓢……

　 　这个世界上有的人天天相见，但似乎是陌生人，有的人隔世看到了他的作品，却亲切的不行，现在回想起来，我觉得那是一个年轻人与古人们的一次次“雅集”， 我们有说有笑，通过一幅幅的画作，我得以和古人的灵魂相会。你看中国的山水画，淡淡几笔，文文雅雅，透露出简约的美感，不光美，还有善意，我是从古人那里 领悟到如何认识“真、善、美”这三个字的，回头来看，我觉得这段经历不仅仅是对我绘画的启蒙，在我的价值观、人生观、宇宙观的形成过程中，这些博物馆、图 书馆、美术馆都起到了很好的作用。

　　记者：前段时间，故宫办了“石渠宝笈展”，您对此有关注吗？听说排队就需要排6个小时。

　　徐冬冬：人确实很多，其实在这方面我们可以借鉴一下国外博物馆的管理方法，他们参观的人也很多，在国外很多大的博物馆，买票的时候，就告诉你几点到几点，这个区域你可以直接去看，在这个时间之前你可以先去看别的区域，不需要耗费这么长的时间排队。

　　另外，我觉得这次故宫90周年的展览，应当对捐献展品的人表达应有的敬意，比如张伯驹先生捐献的《展子虔游春图》，起码应当把捐献人的名字标注 到作品说明上，这也是国际惯例。故宫的90周年展览，应该让大家看到这90年是怎么走过来，有多少人为了中国文化的保护、传承做出了怎样非同寻常的贡献， 而不是只是展出一幅幅作品有多么好，要让人们了解作品背后的精神上的价值，了解中国文化的精神脉络、精神的根。

　　博物馆不应只是旅游景点，而应成为大家经常去的地方

　　记者：多年之前，您通过“阳光与和谐的梦想”行为艺术把自己的画作带到了世界各地多家博物馆和美术馆等机构，在看过那么多博物馆之后，您觉得国外的博物馆在“软件”方面的表现，有没有国内同行应当借鉴的地方？

　　徐冬冬：第一个是服务观念，在国外看博物馆的时候，真的很羡慕，我经常看到有一批批的孩子来，博物馆的地擦 得很干净，孩子们有的坐着听老师讲，也可以躺在地上自己玩儿，有很多背包客来了，就直接把背包放下坐地下，人家也不会觉得你素质有多差，博物馆的工作人员 没有把你当成给他们添麻烦的人，而是对他们的展览有兴趣的人。

在国外，博物馆是孩子们很感兴趣的地方（资料图片）

　　第二个是现在我们现在好多博物馆都被当成旅游景点了，而不是大家经常会去的地方，在国外的博物馆都是有年票的，入了它的会员，以后比如有新的展 览会通知你，每周几点到几点的音乐会也会通知你，中午还有午餐可吃，很多人周末会经常去博物馆，这是他们生活的一部分，而不是像国内一样，当成旅游景点去 一次就完了。

　　与改革开放前相比，我们现在不少博物馆建的确实很好，比以前好多了，但是在导览和讲解这些“软件”方面确实存在问题，我们的孩子一进去就觉得没劲，从小没有美的教育，博物馆要让人们有了兴趣点才不会变成只是旅游景点。

　　记者：现在的博物馆好像有点两级分化，像故宫这样比较著名的博物馆大家都挤着去看，但一些地方性的博物馆却门庭冷落，国外是不是也是这样的？

　　徐冬冬：我一直认为博物馆不在大小，而是在于你想说的是一件什么事儿，故宫有故宫的办法，中国美术馆有中国 美术馆的办法，地方的博物馆也同样有自己的办法。比如河南、山西这些地方在农耕社会都有悠久灿烂的历史，如果能把本地出土的东西做成很好的展览，也很好 啊，不见得非得办成故宫那个样子，但是可能面临缺乏人才的困境。

　　在国外很多乡镇里的博物馆办的也很好，在日本有一个洗温泉的地方叫箱根，那边就有一个小的博物馆做的很温馨，虽然小，但它很会借景，由于面对着富士山，它就做了个景框，看着窗外的景色就像画一样，这是个私人的博物馆，还会提供给你一些书看，让人感觉非常的精致、舒服。

　　现在国内一些博物馆的建设我还是很遗憾的，这可能跟观念有关系。我老家是宁波的，在那里有个很有名的藏书楼叫天一阁，本来不大，是个很好的四合 院，但近年来扩建的越来越大，先是把旁边秦家祠堂放进去，然后又把周围一个戏楼也弄进去，再加上拆迁的一部分地方做成了公园，一下子就把本来很纯粹的藏书 楼公园化了，整个藏书楼的气息就不好了。我们建博物馆不能是为了旅游，你还要尽量还原它的原貌，有时候大兴土木反而破坏了原本应有的气息。

　　博物馆里有浓厚的学术自由气息，任何人都可以来这里寻找他喜欢的东西

　　记者：看过世界上那么多博物馆之后，您怎么看待今天中国的文化和博物馆之间的关系？

　　徐冬冬：一个国家的文明程度为什么在博物馆里就能看到，因为它不是一段时间的思考，他是一代代的，我们的文 明史是3500年，在博物馆中唐宋元明清都能看，这样我们对自己的民族，对自己脚下的土地就会不一样。中国每天会有许多乡村消亡，中国的文化产生在乡间， 我不希望我们的孩子以后认为我们的房子就是公寓和别墅，是现代的东西，我们的文化产生在哪儿，一定要知道。

　 　故宫它不仅是一个博物馆，它还是中国的历史，通过宋元明清这些画，来告诉我们中国的古人是怎么来审美的，怎么来理解宇宙世界。我在美国的大都会博物馆看 宋徽宗的花鸟画，两个小鸟眼睛里面含有智慧，哎呀，一看这个国家的君王那么慈悲，是个很富有的文明的国度的君王，这个不得了。宋朝时候的人穿的衣服，袖子 大大的，女人走路像云彩一样，还有男人的发髻，在他们的生活里，充满了诗意，随便拿起一个筷子，它都刻着诗和画，包括过去的茶道，宋徽宗画里都有表现，勺 儿、杯子什么样，如何抹茶的，通过这个了解那时候的人的生活状态。

　　在西方的博物馆，你去看米开朗琪罗，拉斐尔他们的作品他们都是给教堂画壁画的，画圣经故事，而中国的画家不一样，他们都是文人雅士，我看了全世 界这么多的博物馆，我们现在留下来的画家，都不是工匠，比如王维，他不是专门画画的，但是他开创了南宗画派，他的“诗中有画，画中有诗”奠定了中国画的基 础，中国的画是很高级的，文明程度高级的不得了。

　　我们现在看博物馆不能看到一幅画就想着值多少钱，而是应该出于兴趣，我觉得博物馆是一个让人安静的地方，能寻回自己文化的地方，我当时通过“阳 光与和谐的梦想”进行图书放置时，原因之一就是我觉得博物馆、图书馆是很自由的，任何人都可以到这里来寻找他喜欢的东西，去发现真善美。

　　（采访者：光明网记者 郭佳）