乔良、孙皓晖、雪珥三人谈： 大国崛起是为世界提供一种文明

雪珥（左）、孙皓晖（中）、乔良在读书会现场胡  可摄

    中国改革开放至今已36年，随着中国国力的不断增强，在崛起的过程中也发出巨大的声响。如今，我们所面临的安全环境、周边的局势和之前似乎有了巨大的改变。大国之间的博弈也愈演愈烈。

    近日，改版后的“搜狐读书会”推出第一期。据搜狐读书主编朱利安介绍，读书会将以一个宏观命题作为开篇，再以细微处做切口深入探讨，因此将 视角锁定“大国博弈”的话题。读书会邀请作家孙皓晖，以及空军少将、国防大学教授、军事理论家乔良，学者雪珥就历史经验，对谈大国博弈的当下思考。

    孙皓晖曾创作过由6部11卷组成的小说《大秦帝国》。它记述的就是群雄逐鹿的春秋末年，秦国于列强环伺之下，经过几代君臣的努力，扫六合而一统天下的历程，集中地体现了那个时代中华民族的强势生存精神，可谓是“大国博弈”的历史案例。

    中国与周边国家的冲突实际上是中美的博弈

    雪珥：什么是博弈？

    孙皓晖：春秋战国时期以及秦朝，是我们文明的根源。今天所知的大多数遗留下来的语言的根都是从那个时候 来的，博弈这个词也一样。实际上，“博”是春秋战国之前流传的一种赌博游戏，叫博戏，博弈就是对棋。当今，它扩展成了国家政策之间运筹论的概念。大国博弈 的本质不仅仅是某一个方面策略的较量，而是一种全面的较量。

    乔良：实际上“博弈”进入中国非常晚，我们开始把它作为一种政治概念、大国的概念不到10年。就“博弈”的概念来说，我们从历史上的“先进者”，变成现代的“后学者”。  

    雪珥：中国历史上有几次大的博弈期？

    孙皓晖：中国历史上真正的大国博弈，是在春秋战国时期。现当代以后，中国重新融入世界，站到了世界的经 济舞台。真正的“博弈”应该是改革开放30年以后，中国的实力凸显于世界舞台。可以说，战国时期给我们提供了丰富的历史经验，改革开放以来，则是我们进入 大国博弈的现实阶段。  

    雪珥：在当下中国的国防和安全局势下，我们被卷进了哪些大国博弈网？有哪些大国在参与博弈？

    乔良：虽说在全球化时代，一个地区出现危机、冲突，各个大国的力量或者区域性势力都会被卷入，如中国和 日本因钓鱼岛产生的争端，这背后没有太多的大国置身事中。要说有，其实就是中国和美国这两个大国在这个地区较量。既然说是中美之间的博弈，为什么没有看到 中美之间的冲突？这就是美国的聪明。美国人并不愿意自己走到前台上来，而是让它的代理人遏制我们，还要跟中国争夺亚洲的领导权。

    雪珥：这是中美之间的博弈，而不是中日之间吗？

    乔良：中日博弈是安倍的盘算，他要达到的目的是借美国重返亚洲。安倍的目标首先是废除和平宪法，他不可能一步做到，先要做的是解禁集体自卫权，这使日本人终于获得“二战”后失去的国家交战权利。

    如果东北亚自贸区谈判能够成功，亚洲就有可能成为世界第三大经济体，如果东北亚自贸区还不停下脚步，它有可能整合东南亚，形成整个东亚自贸 区。东亚自贸区的出现就会使世界的格局彻底发生改变，那就是世界第一大经济体出现了，世界将形成三足鼎立的局面，美国的霸权就不复存在了。

    最出色的政治家是处理好每天的国务、政务

    雪珥：中国历史上有没有“狼性”和张扬的时代？

    乔良：如果你认为扩张才叫狼性，那么中国从大一统之后几乎没有主动扩张过，差不多都是别人来侵犯我们，应该说我们已经没有狼性了。真正的狼性时刻，是夏商周秩序大乱之后，春秋五霸战国七雄时代，中国人的狼性充分地发挥出来。到了大一统之后，逐渐地为了巩固统治，我们需要秩序。

    孙皓晖：我不赞成用狼性来概括我们民族的生命状态。还是用“我们曾经的强势生存时期”来讲比较好。因为 我们民族的文明，根是前三千年，那时最大的特点是强势生存，在处理历史转折和危难时，我们都表现出强大的智慧和对文明的自信，以及跨越艰难的能力，所以在 那个时候是强势生存的文明。

    雪珥：美国历史中小仗不断，在中国历史中，春秋战国时期也有这个特点，为什么大国热衷于打小仗？

    乔良：真正的强大未必通过战争体现。比如说美国，它虽然强大，但第二次世界大战之后根本没有打过其他大 国，它打的都是小国，让人以为它欺软怕硬，这是误解。为什么要打小国？打小国对世界，对美国，对全球经济的损失最小，这是为了改变资本的投向，改变资本的 流向。美国为什么打伊拉克？因为美元和石油交易是挂钩的。美国人通过打仗打高了油价，打出美元需求。

    孙皓晖：历史为我们提供了丰富的经验。大国要合理利用小型战争来调节周围的环境。在大和小这个问题上， 荀子有一个理念——积微。意思是很多君王好高骛远，认为战争、大型的赈灾活动，或者大型的变法才是展示能力的好机会，但是他们很难碰上这样的大事。如果每 代君王只注重大事，国家肯定会灭亡。所以荀子主张政治积微而成，最出色的政治家能处理好每天的国务、政务。

    雪珥：改革开放30多年来，我们周边的局势似乎变得非常险恶。在某种程度上，是否与不重视积微有关？

    乔良：从一定意义上可以这么讲。但是，中国的事情很复杂，有些人认为，韬光养晦的政策在今天是不是应该被修正？其实他们没有对中国周边的形势进行深入判断。我特别喜欢岳飞的一句话——运用之妙，存乎一心。有很多人熟读兵书，但是并不知道怎么去用。

    雪珥：近年来，我们对外没有直接的武装冲突。军队通过什么来保持活力？

    乔良：很长一段时间，中国军队一直停留在原地。我们丧失了很多，包括思考能力。只有台海军事演习，以及中国驻南斯拉夫大使馆被炸等事实，才使中国军人醒悟。中国军队急起直追仅15年，需要转变、消化的东西非常多。今天，这支军队还有不能适应中国发展步伐的地方。

    有一次，我讲课时，有人问我，某个小国经常派他的军队去抓我们的渔民，有什么办法能解决吗？我回答说办法是有，但如果它与我们一贯的方针发 生冲突，我们能去实行新的决策？像今天，我们大谈非战争军事行动，认为就是对外维和、撤侨，对内抗震救灾、抗洪救灾。错！非战争军事行动也可以“开枪”、 可以“流血”，看看美国是怎么炸中国使馆的。如果不懂得这一点，就永远不了解非战争军事行动的精髓，也不可能为这个国家做出像样的非战争军事行动示范，说 白了就是做一只“和平鸽”。

    大国博弈是法则与艺术的较量

    雪珥：大国博弈当中实力和技巧哪个更重要？它们是什么关系？

    孙皓晖：大国博弈中，有两个基本部分：一部分属于法则；另一部分属于艺术。所以可以把大国博弈称为法则与艺术的较量。

    所谓法则，是那些不可动摇的，不以人的意志为转移的大国必须达到的基本要素。第一，高度文明。在战国时代，秦国就做到了这一点。整体文明水 平显然比其他国家要高。第二，法治社会。这在战国时代体现得尤为明显。战国时代，每个国家都进行过至少两次以上的变法，变法强国在当时建立法治社会过程 中，是大国博弈最基础的硬件。第三，经济实力。第四，合理的军队体制。第五，合理的庙堂决策机制。这些都是大国博弈法则部分。从基础上决定一个大国能不能 在全面较量中最终获胜。

    什么叫艺术？像外交战略的提出，用人制度的建立，官员的任免，以及那些需要人来决定的东西。商鞅说，“国之乱也，非其法乱也”。其实大国博弈中戏剧性最强的、最构成华彩篇章的部分是艺术的部分，最艰难的部分是法则部分。这两部分都不可或缺。

    雪珥：如何总结大国博弈的这个概念？

    乔良：谁也不会为了博弈去博弈，我们不是运动员。最终，博弈是为了完成大国崛起。让中国的GDP超过美国，军事力量超过美国，或者跟美国持平，经济力量足以跟美国抗衡，科技力量也成为世界一流。我们认为这就是崛起，其实还差得很远。

    真正的崛起是为世界提供一种文明。你可以不喜欢美国，但是它为世界提供了一种金融框架。在这种框架内，人类可以进行交流和交易。在想要完成大国崛起，我们应该想一想能为世界提供什么样的文明。