王跃文：若制度完善，“清官”是最低标准

　　王跃文 知名作家，出版长篇小说《国画》《梅次故事》《亡魂鸟》《西州月》《大清相国》及散文随笔集多部，其中《大清相国》将被改编成电影、电视剧。

　　“没有什么官场小说，只有好小说和坏小说之分”，6月10日下午，王跃文做客新京报大讲堂时说。对于“官场小说作家”的头衔，王跃文也很排斥。他更珍爱自己写的乡土小说，“还有一些随笔、杂文，这些作品才代表我的文学志趣”。

　　在王跃文看来，所谓的“官场小说”走红，很多是由非文学原因推动的。“民众对现实对官场的关注，导致这一类型的文学作品流行、畅销。”他认为，官场小说的文学意义，应该交由时间来检验，“过三五十年，回望这一段文学史，也许会看到另一番风景”。

　　6月，王跃文的新作《爱历元年》将面世，这不是官场小说，而是描摹一对知识分子夫妻的生活轨迹。不过，讲座结束，接受记者专访，还是从“官场小说”《大清相国》开始，进而谈及诗人“跑奖”这一热门话题。

　　谈《大清相国》 更看重文学本体的评价

　　新京报：《大清相国》因为社会原因，或者更准确一点，因为政治层面比如王岐山的推介，又火了一把，这可能与小说写一个清官有关。

　　王跃文：这事就这么存在，没办法的事情。说得实际一点，从书的销量来看，是一件好事。但用更长远的眼光来看，作家自己看重的还是来自文学本体的 评价，从文学的角度来讲我这部作品到底怎么样。我觉得，《大清相国》是认真研究史料创作出来的一部历史小说，我塑造的主人公陈廷敬立得住，对现在的人为人 为官也有警示和借鉴意义。

　　有人说不要宣扬清官，当然，盲目的“清官崇拜”值得探讨。我看见的资料中，最早对清官进行批判的是雍正皇帝，文学作品中最早批判清官的是《老残游记》。但是，不管什么时代，必须对官员有道德层面的要求。如果笼统地只提倡法治，道德层面没有要求，就会偏颇。

　　新京报：历来有一个争论，要清官，还是要“能官”。

　　王跃文：在一个法制不健全、制度不完善的社会，清官可能会沽名钓誉，不要利而要名，为了争夺名声，做出来的事情或许更加祸国殃民。但是，在一个 法制健全、制度完善的社会，“能官”也可以同时是清官，话说回来，在制度相对完善的国家里，这种官员很多，“清官”是最为基本的做官要求，你做公务员就不 能贪污，一贪就要被抓。有人问对现在的官员有何要求，简单来说，我觉得是依法行政。

　　如果制度相对完善了，做“清官”是最低标准。

　　谈作家“跑奖” 不会给任何人保证

　　新京报：最近，作家方方质疑诗人柳忠秧“跑奖”——通过四处“活动”来获得文学奖。

　　王跃文：我没注意到这个消息。

　　新京报：你是湖南省作协副主席，对于国内“跑奖”有怎样的了解？

　　王跃文：我没有看到明显“跑奖”的情况。当然，打个电话，叫关照关照，这也是人之常情。这时候，我会谈自己的观点，不会给任何人做什么保证，这也不是我的做派。

　　新京报：“跑奖”事件还透露出一个问题，某个作家的作品，评论家、媒体都给予很高评价，但可能与其本身的质量不匹配。

　　王跃文：这可能更多是商业行为。比如，出版社出版了你的书，也许并不太好，但为了销售，请评论家、记者来捧，这就会造成一种假象。还有一些是人 情，场面上不停赞美，私下里也会有批评，但这只是在性格直爽、关系到了可以说真话的地步的时候发生，一般的时候，即使是私下，也少有人去批评。

　　本版采写/新京报记者 孙玮婕 吴亚顺

　　本版摄影/新京报记者 李冬