纪录片"芙儿与诗诗":两个女孩生命和信仰的对话

《芙儿与诗诗》导演谢戎

6岁多的山西小女孩诗诗(左)信基督，5岁多的四川小女孩芙儿(右)信佛教。

　　“在某种意义上来说，对于成人，‘信仰’也许只是两个字，但这其中交叉的实际上是一种智慧。我希望孩子有信仰，可以让孩子拥有敬畏之心，你什么可以做，什么不可以做，因为人有所畏惧，所以才无所畏惧。”——导演谢戎

　　能让耶稣和释迦牟尼坐在一起聊天吃饭、情同手足的，除了日本动画片《圣哥传》外，还有一部中国纪录片，叫做《芙儿与诗诗》。

　　这部被誉为“独立纪录片之小清新”的作品，主人公是两个小女孩。6岁多的叫诗诗，山西人，5岁多的叫芙儿，四川人。她们都在上幼儿园，姐俩儿分 别跟母亲信仰基督教和佛教，虽然她们在信仰上有分歧，一个要每天对主祷告，一个初一十五要去拜菩萨，但并不妨碍她们成为最要好的“闺蜜”，也不妨碍她们彼 此用“话唠”的方式向对方传递自己的信仰，比如说“唯有你是救世主”、“到了天堂我们就会长翅膀会飞”、“我们西方极乐世界没有翅膀也会飞”。

　　片中，芙儿和诗诗总是黏在一起，她们经常是彼此一天中第一位客人。做游戏时，她们也会想像着各自去了天堂和西方极乐世界，然后打电话问对方过得 好不好，你那边有没有各种好吃的，能否会飞；诗诗在祷告时说：“愿我的家人健康，愿我的弟弟早日学会走路，愿我的爸爸早日信基督。”

　　两个小朋友经常会缠着自己的母亲问一些“大问题”。诗诗问，“为什么我们看不见上帝？”芙儿问：“日本和我们打仗时，菩萨会帮我们吗？”而诗诗 则问：“那些战死的人都会到西方极乐世界去吗？”年长一点儿的诗诗因为有个小弟弟，看上去乖巧懂事，而芙儿是独生女儿，要任性些。芙儿妈妈甚至说，芙儿将 来要嫁给诗诗这样性格的男生就好了。

　　有一次，芙儿因为要和诗诗玩，拒绝去寺庙，她不停地恳求妈妈，哭得伤透了心：“能不能不去？”妈妈问她：“不去，你不怕做噩梦吗？”芙儿说： “我已经不做了。”“可你以后还是会做的呀。”妈妈很强硬，芙儿只好退步，“那我们下午早点回来好不好？”妈妈却说：“今天回不了。”芙儿一阵伤心落泪， 站在楼道里不肯出去，双方僵持不下，妈妈最后拿出杀手锏：“我给你买块蛋糕好不好？”芙儿彻底缴械。

　　片中小姑娘关于生命和信仰的稚气探讨，让制片人梁为超看后感叹，中国纪录片多很沉重，《芙儿与诗诗》是难得一部探讨人生但却生动又轻松的片子。 近日，《芙儿与诗诗》入选了中国电影导演协会2013年度纪录片，它和《急诊》、《乡村里的中国》、《青龙教堂》等10部影片将于3月28日－4月3日在 北京中华世纪坛数字艺术馆与观众见面。

　　芙儿的父亲就是《芙儿与诗诗》的导演谢戎，他说到女儿时掩饰不住对女儿的爱。“芙儿是在上海出生的，她生的那年冬天好冷，所以我决定全家搬到暖 和点儿的地方。”后来一家三口搬到了海南，过着几乎隐居的生活，吃野菜、采野果子。从重庆到上海，又从上海到海南，如此奔波让芙儿养成了开朗乐观的性格。 “我最喜欢和爸爸到处跑了！”芙儿像《龙猫》里的小月高兴地说。

　　谢戎是70后，毕业于中央工艺美院摄影专业，拍纪录片前他在上海做自由摄影师，他连续拍了3年关于上海拆迁的纪实摄影作品，作品在莫干山路上的 工作室经常被人高价买走，他说他自己是个懒人，不太会像其他人那样做自我营销，很多事情都堆在手上，只完成了一半，比如做一本摄影集。

　　到了海南后，谢戎拍了那部他最为人知的《俄查－黎族最后的船型屋聚落》。“拍纪录片纯属爱好，从没想过要以此盈利，只是觉得有冲动就去拍了。” 接受记者专访时，谢戎说话很慢，和他的作品一样，没有强烈的个人风格，“应该说我没有那么喜欢表现强烈的戏剧冲突，因为没想过要通过这个来吸引别人，拍纪 录片是因为自己喜欢，别人怎么看并不重要。”

　　在片子最后，芙儿要回四川。分别时，两个小孩没有过多的话，互送礼物后，假装临别的伤心之后，大家咯咯地笑着，不停挥手，满耳尽是再见声。

　　孩子容易吸收的

　　都是正面的东西

　　东方早报：起初应该只是作为家庭录影去拍的女儿吧？

　　谢戎：你说的没错。开始的时候就是想给女儿拍家庭录像，那天我和芙儿在气垫床上正玩得热闹，突然诗诗就按门铃了，她要去做主日学，刚好那天我也 没事，我就说，那我跟你们去教堂玩玩吧，去了之后我就拍了些镜头，就是片中诗诗唱歌的镜头。开始我也不清楚自己要拍什么，就是简单地认为，拍不好以后就等 她们长大给她们留个纪念。直到我看到两个人在谈论各自的信仰，本以为会有争执，但她们谈得很顺畅，很有趣，我就觉得这或许可以成为一部作品，小孩子对宗教 的认识，对大人的看法，大人给他们灌输的东西，都能从她们的谈话中体现出来，也因为生活在一起，所以这个片子拍得很顺利。

　　东方早报：孩子的对话更多的是关照成人世界的现实，芙儿对她信仰的感受其实很大程度来源于你们对信仰的理解。

　　谢戎：从心理学上来说，孩子容易吸收的都是正面的东西。现在很多人对信仰有误区，像有些信佛的人，拿着一大把香去烧香拜佛、往箱子里塞钱，说得 不好听就是贿赂佛菩萨，心里都是有所求，这都是表象，并不是真正的信仰。真正的信仰应该是自身的一种修行。我们会带她去拜佛，拜佛是教她学会敬畏心，但更 多的是教她一些佛经上的道理、禅的故事。芙儿有时候说出的话很有智慧，连我也想不到，比如说，我们在海南，看到开发商挖山，她会很着急地对我说，“爸爸， 他们把山挖了，山会疼的。”还有一次，她半夜哭醒了，因为她白天看了一条微信，内容是北欧的一个国家会在青少年成年礼的时候杀死鲸鱼，她看了图片以后很伤 心，她和我太太说，“人真的很坏，鲸鱼活得好好的，为什么要杀它？”她知道《地藏菩萨本念经》，经文上说人做了坏事下辈子会受惩罚沦入畜生道。她对我太太 说，“我认为把人变成畜生不是惩罚，因为人比动物坏多了，我下辈子不想做人，我想做个快乐的小鹿。”她还对我说，“我现在是个娃娃，没有能力管这些人，将 来我要生个能力强的娃娃，管住这些人！”孩子有时候真的值得我们大人学习，她们天生慈悲，也能够看到事物本身更本质的东西，成人往往会被表象所蒙蔽。

　　东方早报：对于和诗诗的这种信仰的不同，她有和你诉过苦或者有怀疑过自己的信仰吗？

　　谢戎：其实有很多，我没有放在片子里。她有的时候会和我讨论，有一次她想去教堂，她问我，为什么信了基督教就不能信佛教，我对他说，基督也是大 菩萨，她说，“你说得不对，基督不是菩萨，如果他是菩萨，为什么信了基督就不让人信菩萨？”我觉得挺有意思，事实上这也不是基督教的本意，但我觉得作为孩 子，她还是会主动去思考，并不全是我们去灌输她。

　　信仰可以让孩子

　　有敬畏之心

　　东方早报：你拍了3部作品，《俄查》、《芙儿与诗诗》，包括现在还没有剪辑完成的《阿弥陀佛》，我觉得其实都是以信仰为核，进而探讨不同人物的行为方式和内心世界。

　　谢戎：没错，《俄查》是黎族部落的一种原始信仰，海南黎族部落过着原始的生活。2010年的时候，海南省政府就下了一个茅草房改造的文件，要把 原来住在茅草房的黎族人迁到砖瓦房。当时有个朋友带我去了黎族部落俄查村。我开车经过一段无人区才到了这个地方。俄查村是黎族文化最浓郁的地方。他们那儿 的风俗令我感触很深，所以我决定把它拍下来。我很幸运地遇到了当地人符万岁，他的儿子会说普通话，就当我的助手帮助我交流。这个片子断断续续拍了3年，主 角是个部落头人，他专门帮人驱鬼，他们的信仰还没有神出现。他们认为所有的问题、庄稼生病、人从树上掉下来都是鬼的问题。他们的这种生活方式的确很吸引 我。

　　《芙儿与诗诗》虽然拍的是两个孩子，实际上是围绕着两个家庭，比如诗诗家，她外婆就是信基督，在这样一个家庭氛围中，信仰是一个很中心的传统， 她爸爸是共产党员，不信主，他们家里经常会因为这个吵架，片子里其实也表现了。包括两个小孩子性格很不同，诗诗很乖，情商很高，芙儿很任性，还经常把诗诗 弄哭。这部片子给成都宗教学博士看过之后，他说这部片子可以给宗教研究所拿去看一下，因为它涉及了儿童宗教心理学。

　　现在这部片子《阿弥陀佛》讲的是真正出家人的信仰，但是它也是围绕着一个很有中国特色的事件，它有很强的冲突性在里面，这里面有很多跟信仰有关的人以及他们对生活和信仰的态度。

　　东方早报：关于孩子的纪录片避免不了会牵扯到教育问题，芙儿马上要上小学了，她将会碰到也许比诗诗更加不同信仰的孩子，有没有会因此担心她内心会受到更大的波动？

　　谢戎：这个倒没有。其实对孩子的教育有各种各样的方式，很难说哪一种是标准答案。我们这次从上海搬到北京，就是为了芙儿上小学，我们给她选择的 学校是华德福，它不是一所传统的学校，九岁之前是不会教授太多的数学语文，他们认为，让孩子的心灵对自然界的了解更重要，九岁以前应该让孩子的脑子里留下 更多自己的东西，而不是你灌输的那些东西。我可能也想要去做关于教育的一部纪录片，因为有了孩子，对教育就会关注得很多，现在很多家长为了找一所学校伤透 了脑筋。因为不能输在起跑线上。但华德福在三年级之前不会教更多的知识，他们更不允许孩子看电视和玩电脑，所以我不会太担心她的未来。在某种意义上来说， 对于成人，“信仰”也许只是两个字，但这其中交叉的实际上是一种智慧。我希望孩子有信仰，可以让孩子拥有敬畏之心，你什么可以做，什么不可以做，因为人有 所畏惧，所以才无所畏惧。记者 黄小河