许子东：村上春树比任何一个中国作家都更国际化

许子东

　　凤凰网文化讯 2013年诺贝尔文学奖于10月10日揭晓，著名学者许子东接受凤凰网文化对话时对日本作家村上春树做出点评。他认为，村上春树是一位纯文学作家，但他的 作品可读性强，有大众文学的框架，也有很多翻译。就国际的影响力而言，村上春树比现在任何一个中国作家都更加国际化。以下为对话实录：

　　村上的成功在于他跨界

　　凤凰网文化：许子东老师您好，我想我们先用一个非常粗暴的问题开始，就是您愿意预测一下村上春树在今年会不会得奖吗？

　　许子东：我对村上读的不多。我就是看他的作品，以及他的电影，但是我不是太清楚他的文学史的评论，背后的地位，比方说他跟其他的那些候选人的比较，情况，就是说，你如果问我，他今年该不该得奖，我就不知道了，好像他是呼声蛮高的。

　　凤凰网文化：永恒的备胎。

　　许子东：对，那米兰·昆德拉也是备胎好多年了嘛，还有一些人，有些我们都不太熟悉，村上春树是我们比较熟悉的。

　　凤凰网文化：那就不比较了。我们从村上春树本身开始？

　　许子东：在我的印象里，村上春树跟川端康成，或者是三岛由纪夫，都还有一点区别，他们是我们印象里边比较典型的这种纯文学作家，日本的概念里面，纯 文学作家。纯文学就是日本的一个概念，那么村上春树，他也算纯文学作家，但是他也有大众喜欢那一面所以他相对来说，他是有点跨界。

　　凤凰网文化：对。日语汉字里有这三个字：纯文学。

　　许子东：没错。中国古代没有纯文学这个概念，甚至没有文学这个概念，近代才有的。中国这个文学的概念是西方近代才来的，中国过去不叫文学，叫文章。 只有章才是今天的这种概念。所以中国认为的文学的正宗是唐宋八大家，他们也不能算是纯文学，他们还是主张文学要有思想，所以纯文学这个概念是西方为艺术而 艺术的概念过来的。如果说纯文学，那反而是魏晋南北朝那些我们叫做骈体文的那些。所以用纯文学这个概念来解释中国古代文学史问题很大的，说不清楚的，而且 中国过去诗、小说那些就更加不算文学了。那今天回过头来说，四大名著是文学，那四大名著当时都是通俗文学。

　　村上的小说是私小说 看不出直接的社会意义

　　凤凰网文化：说说村上春树在日本纯文学方面的继承性或者是突破性。

　　许子东：他还是有日本小说的一贯的对人性的纠结，变态，情欲等等，总之看不出有什么直接社会意义的，也就是私小说。但是不同的地方是他又没有像川端他们那么窄。

　　凤凰网文化：那他作品中大量欧美战后文化的植入仅仅是一种技巧还是其他？

　　许子东：他让你可以像流行文学这样读进去，但是读到后来又有私人小说的内核。他不是一开始就摆明了架子说我这个很难读的。

　　村上春树比现在任何一个中国作家都更国际化

　　凤凰网文化：中国到现在都没有这种跨界的作家，是环境的原因还是其他？

　　许子东：村上春树确实比现在任何一个中国作家都更加国际化。

　　凤凰网文化：在创作上真的有一个国际化的标准吗？

　　许子东：这个标准就是你的作品的可读性强。你有大众文学的框架，你有很多翻译，然后就是你改成电影了。你要改编电影而且也有两种，一种是纯粹的向文学名著致敬，那这种电影不能有人看。另外一种就是还是以商业电影的方法来拍，那结果就很不一样了。

　　凤凰网文化：我不太知道日本国内怎么理解他？

　　许子东：日本对于大众文学跟纯文学的分界是很清楚的。包括在奖项设置上也是有区分的。内地反而没有分那么清楚。但在香港就分得很清楚。正因为日本有清清楚楚的两块地，所以他的跨接才引人注目。

　　中国根本不存在“纯文学”传统

　　凤凰网文化：这种区分是市场化高度集中之后的一个结果？

　　许子东：分得清楚是西方近代文化的产物，一方面他们艺术观的主流是康德的非功利，就是不能为社会，不能为道德。但同时随着近代娱乐工业发展，商业写 作也不能避免。两者互相井水不犯河水。但，中国文学的骨子里的主流是士大夫传统，忧国忧民，他比起纯粹的艺术，从来也就不存在，因此他跟通俗文学有共同的 语言。所以中国如果要两分，所谓的严肃文学，其实跟通俗文学有个共同点，他们都要考虑读者，在这个角度上，中国就不会严格的两分化，反过来，中国的严肃文 学，就是有一个天然的自我矛盾，天生就跨越在西方的两个范畴中间。

　　凤凰网文化：这算优势还是劣势还是无所谓？

　　许子东：所以中国文学不必迁就西方普世的文学观，我们也是拿来做参考，不用那么轻易的否定我们的传统。

　　凤凰网文化：在您的文化环境里，会不会从去年之后，今年更加关注诺贝尔？

　　许子东：我想从大众的角度来讲是多一点关注，因为本来遥不可及，现在好像和中国作家有关系了。但是对于文化圈反而觉得没有以前那么高了，现在不就是我们身边一个熟人得了吗？他们也不会觉得有什么了不起。

　　许子东，1982年毕业于华东师范大学，1998年毕业于香港大学中文系，哲学博士研究生。历任华东师范大学副教授，香港岭南大学中文系副教授。中国文艺理论研究会理事，中国当代文学研究会理事。凤凰卫视《锵锵三人行》节目特邀嘉宾。