韩少功：以出世之心做入世之事

　　“以出世之心做入世之事。不那么看重结果的得失。”韩少功表现出另一种没心没肺，有金刚不坏之身。他是一个智者，有自己的世界观，也找到了属于自己的写作方式。　本版撰稿记者张晓媛

　　智者不惑

　　“当信用卡取代圣经，手机自拍成了新兴的东西，文化为什么不该是自恋者们的书呢？在这种情况下，宏大叙事是否成了学界的丑闻，思想、社会、历史、价值观，几乎都成了旧时代的犯罪的工具。被众多作家避之不及，这也许就是谢尔·埃斯普马克先生所面对的失忆之一。”在瑞典学院院士、曾17次出任诺贝尔文学奖评委会主席的谢尔·埃斯普马克教授的中文版新书发布会上，韩少功这样说。

　　在韩少功眼中，社会是思考的入口，哲学是思考的出口，哲学是感受的入口，审美是感受的出口。

　　山东商报：有评论家说，您是真正的智者，找到了自己的生活和写作方式。

　　韩少功：每个人其实是有所为，有所不为，你不可能把好事占全。世界上的事，你要做最合适的最对的事，做不了的事不要异想天开，那是折腾自己，为难自己。经常人们不知道自己最该要的是什么，最能得到的是什么，最值得自己去要的是什么。这是几个基本问题。

　　有所思有所不思，就好像和埃斯普马克一起谈的记忆的东西，世界上也不是所有的东西都要记住。昨天一日三餐的菜谱你记住干嘛？有些东西要迅速忘记，有所记忆有所不记是选择。

　　山东商报：您的新浪微博2013年6月以后不更新了，最后一条写道：“以出世之心做入世之事。不那么看重结果的得失，不那么计较友人的亲疏，就不容易受伤了，没什么好事也可以傻乐。这种高人表现出另一种没心没肺，有金刚不坏之身。”

　　韩少功：当初开微博是有朋友鼓动我去和青年朋友交流，后来成了负担，可老不更新不礼貌，有人发私信不回也显得不礼貌。

　　我也不想众目睽睽之下被人盯住，至少每周都要有规定动作要完成也是负担。作者可能有些选择，比如说我这一段在写书，工作特别忙无法分心的情况下，少写微博不要紧。如果有闲暇想多和读者沟通也不错。不必要把自己的时间像计划经济一样，分成很多块，雷打不动的，不舒展不自由。

　　山东商报：您的“返乡”生活是怎样的？

　　韩少功：我是半年在乡下比较安静，半年在城市可能社交比较热闹一些。冬天我在海南岛，春夏天我在山村里呆着，现在连农民都很少了，那地方就比较安静，成天也不见一个人，和动植物打交道。

　　你的社交量多大，要根据性格、兴趣来设计“度”在哪里。有的人多交往很快活，有个著名外国作家说，“每次我从人多的地方回来，就感觉自己大不如从前了。”人多也是磨损，对自己的思维和感觉是磨损，一个人旅游和很多人团队旅游是不一样的。你不自觉就有分心的状态。

　　山东商报：很多作家会说自己的写作完全不考虑市场，也不希望读者、评论家、媒体关注作家本身。

　　韩少功：每个作家的自供也不可信的，我对自己的理解就那么可靠吗？旁观者清，可能恰好自己对自己的理解是错误的。作家的自我主张、自我解释有合理性吗？有可靠度吗？这是一个可以讨论的问题。但是作家永远和人不交往，永远靠作品和人交往，这是种很极端的情况，生活中也很难做到。你的邻居有时候就是要和你搭讪，你的亲人有时候也要和你说话。

　　山东商报：文学的边缘化和清贫让写作者愤怒？

　　韩少功：几千年前，李白杜甫写诗就是给朋友抄一抄。很多人一辈子也没有遇到赏识他的皇帝，就是个民间写诗的穷人，但文学不也存在下来了吗？存在了几千年。汉代以前好多作品都是没名字的，不知道作者是谁，文学也存在。用财富和文学做链接，这个是一个很偶然的，在现代社会才出现的情况，将来怎样我也不知道。

　　网上好多不知名的段子手，不拿钱，你不能说这不是文学。将来文学发展的方向，还要看，句号不是打在今天。

　　山东商报：您曾说，如果不能当太阳，做个萤火虫也很好。

　　韩少功：如果不能做一个太阳一样发光的人，就当个萤火虫也挺好。我判断我这个时代就是个太阳的时代，有潜力，那就当太阳好了。

　　追求理想的路上，建议是努力多一分，期待降一分，可能日子就好过。我觉得自己就是一个萤火虫，碰到一个时代，大部分人都不需要我，但是萤火虫在黑暗中能发点光已经很幸运了。我们这种资质的人，能当个萤火虫已经很幸运了。

　　韩少功，1953年1月1日出生于湖南长沙，毕业于湖南师范大学中文系。1979年，其短篇小说《月兰》在文坛显露锋芒。1982年大学毕业后在湖南省总工会的杂志《主人翁》 任编辑。1984年调作协湖南分会从事专业创作，是1985年“寻根文学”的主要倡导人。1988年主编《海南纪实》杂志，策划杂志《天涯》并任社长。曾担任中国作协主席团委员、海南省文联主席等职务。作品包括《爸爸爸》《马桥词典》《暗示》《山南水北》等，译有《生命中不能承受之轻》《惶然录》。2013年出版长篇小说《日夜书》。作品曾获多种奖项，并被翻译成三十多种文字。

　　口碑也是奖章

　　韩少功说，自己喜欢专注的人，喜欢那种忘我的创作状态。

　　于他而言，真正好的作家像个忘我的小孩在玩沙子，什么也不管。玩得津津有味，就是儿童的纯真。“作家有时候迷事业，进入忘我状态，变得六亲不认，这往往有出好东西的可能性了。”

　　山东商报：出版业存在各种乱象，经常遇到作者，包括那些成名的作者被“坑”的现象。

　　韩少功：稍微名气大一点，可能谈判条件好一点，任性的空间稍微大一点。新秀作家有时候要找到策略，也不是说出版商都是财迷心窍，尽量在你的积极因素和他的积极因素找到一个结合点，共同用力，把这个点放大。这中间没有一定之规。

　　这不是1加1等于2，有个公认的东西，文学会有完全不搭界的、对立的观点。

　　山东商报：对于新作者来说，如何防忽悠？

　　韩少功：对于那些小伎俩，青年作者最好有预防的能力，小伎俩有时候不怀好意。你最好扭头就走。我经常说，年轻人你们在外面识别这种骗子，这种开口就说自己有多少个亿的，要注意。最能打动我的编辑是谈得来，我们想法契合，有种同道、共鸣的感觉，就很开心。好的影视剧制作团队，肯定有默契，超乎利益之外的东西让你们激动起来了，这是产生好作品的前兆。凡是利益勾兑来勾兑去，出不了好作品的。

　　山东商报：写作者通常会迷惑自己到底要写什么东西。韩少功：要根据自己的情况综合做一个判断，自己的一个事业的设计。这个决断一定要有舍弃的，不可能面面占全。

　　现在机会太多等于没机会，好像遍地是机会，让人无所适从。你看到好的公司，两句话就能问出这公司在做什么产品，提供什么服务，盈利点在哪里。你要问十句话，一百句话说不清要干嘛的，这个公司赶紧走吧。人也是一样，一个进入状态的人一定知道自己在干嘛，什么都想干的人，什么都说不清楚的人，状态就很危险，是自我失控的状态。

　　山东商报：如何看待理想主义者？

　　韩少功：随便一个人说，我要当比尔·盖茨，这不是瞎扯吗？我们写到六十多岁，处于收官的状态。诺奖为什么要变成一个那么伟大的目标呢，世界上那么多作家没得诺奖，难道托尔斯泰、卡夫卡就一钱不值吗？口碑也是很好的奖励，愉快也是一个很好的奖励。我的市场占有量很大，也是个奖，甚至几百年过去了，文学史上给你留了一笔，也是个很大的奖励。这个东西要看开一点。对成功要保持超越世俗标准的能力，自我怀疑的能力，对那些神圣不可侵犯的，众口一词的东西都要有一种怀疑的能力。