麦家在杭畅谈反腐认识和感受

　　在反腐面前，真正的堂中大鼓，一定要让制度来敲响

　　麦家在杭畅谈反腐认识和感受

　　反腐题材对我来说很陌生 但是一个方向

　　近日，麦家应邀参加“杭州廉政网”访谈，畅谈他对当前反腐斗争的认识和感受。这是市纪委“杭州廉政网”系列名人访谈的第一期，计划每期都邀请一位在文化、历史、教育等领域享有盛誉的杭州本地名人谈人生、谈文化、谈反腐。

　　作为当代著名小说家、编剧，现任浙江省作协主席，麦家说自己虽不在政界，但作为一个读书人、一个作家，也很关心国家和社会，认为当下高标准、严要求的反腐对中国而言是正逢其时，是国家与政党同民众、民心进一步握手的一个良机。以下是访谈主要内容。

　　对官员和利益集团 反腐是“天变了”是考验

　　主持人：我们的社会正在经历着一种变化，甚至是一种让风云为之激荡的变化，表现之一就是老百姓切实感受到了反“四风”、反腐败给生活带来的影响。对此您有哪些切实感受？

　　麦家：1976年下半年，我父亲曾预言般地对我说“天变了”，其实指的就是那时“四人帮”的倒下，他预感到了中国政治形势要发生巨大变化。我觉得那一场“天变”，给了很多莘莘学子一个出人头地和拥抱自己未来的机会。现在，对很多官员、利益集团的人来说，也是“天变了”，但不是给他们机会，而是给他们一种考验。

　　反腐是党与民心进一步握手的良机

　　主持人：无论是《解密》《暗算》还是《风声》，您的作品中都蕴含了您对人性的反思，您笔下的主人公们也都有着浓烈的“英雄情怀”。有人说反腐败是一场没有硝烟的战争，在这场战争中，我们的党员干部是不是也需要有这样的情怀和信仰？

　　麦家：说是没有硝烟，这场战争，在我看来其实硝烟弥漫。虽不是真正地上战场，但它和真正的战争相比，其惨烈程度甚至要更严重。因为它关系到一个民族的存亡，关系到一个人、一个官员的政治生命、名誉甚至性命，关系的面非常广。

　　我虽然不在政界，但是作为一个读书人，一个作家，必然会关心社会、了解社会。我认为，当下高标准、严要求的反腐对中国而言是正当其时，是国家与政党同民众、民心进一步握手的一个良机。中国离不开这场反腐之战。

　　如果没有制度，人往往是守不住的

　　主持人：您的很多作品，都强调了“精神信仰”。

　　麦家：当然，精神信仰很重要，但具体到反腐这件事，我认为制度建设更重要。也就是说，在反腐面前，真正的堂中大鼓，一定要让制度来敲响。

　　人总是有人性的弱点，如果没有制度，人往往是守不住的。修养和情怀，在中国这个大的“人情社会”熔炉里面，很容易被颠覆。所谓“小人趋于利，君子趋于义”，但君子毕竟是少数，大部分人离君子还是有很远的距离。

　　反腐倡廉就是要用规矩、用制度去管人。我记得习近平总书记有句话说得很好：“把权力关进制度的笼子里”，说到了反腐的根本上。真正要反腐就必须要用制度，一定要让制度落地。

　　我们这个时代置身利益漩涡当中

　　主持人：您觉得对于一个人来说，最重要的是什么？

　　麦家：当然是坚守。其实每个人都在坚守。那他坚守的标准是什么？我还是要说制度，如果没有制度，人往往是守不住的。这就是人性的弱点。

　　尤其是我们现在这个时代，像改革开放之后，地球现在已经成了一个村庄了。中国已经和全世界完全融合在一起了，世界上各种新鲜的事情、物质和利益、人生的喧嚣，完全要靠自己的坚守，我觉得确实是非常难。

　　我们现在经常听到一句话，就是人的底线越来越低了。其实，并不是我们这一代人的思想觉悟、人生情怀就不如上一代，而是我们这个时代和过去比，是处在一种利益的漩涡当中。我和我的父辈比，你和你的父辈比，这个时代的特点一下子就显现出来。

　　像我的父亲可能一辈子就住在一个房子里面，这房子好坏且不论，可能他经历的交通工具就是一辆自行车。而我们现在，像我，我现在搬家都搬了七八次，车也换了四五次了。这就是一种变化。这对每个人来说，其实也是一种考验。就是这个时代，它有很多利益摆在你的面前，有很多诱惑。这些诱惑有时候是一种享受，有时候就是一种陷阱。

　　官场小说基本上不是反腐小说

　　主持人：近几年一些官场小说风靡一时，您认为这种官场小说能否进入反腐小说的题材范畴之内？

　　麦家：不少官场小说基本上不是反腐，而是鼓励人腐败的一种小说。它陶醉、沉浸在这个官场里面，缺乏一种批判精神。那些违规违纪的事情，它往往是带着一种赞赏，甚至是一种甜蜜的心情在表达，和反腐精神其实是相悖的。有些官员看这种小说，甚至会为贪污腐败找到一种安慰，觉得自己跟这些人比起来还差远了。这种将腐败变相合理化的小说要杜绝。

　　反腐题材是我写作的一个方向

　　主持人：您未来的创作中，有没有考虑就反腐题材，进行一些新创作？

　　麦家：现在反腐败题材的小说不少，但往往文学性偏弱。过于强调正面地去写反腐，对文学上、艺术上的要求就比较低。反腐对我来说还是一个非常陌生的题材，要写它，首先要了解它，还要跟它打成一片。它触动了你，你内心被某些东西触动了。或者说，这一块生活的某个东西照亮了你的热情，你才会去写。

　　其实我也一直在期待着这种照亮，写东西并不是说你想写什么就能写什么。就像谈恋爱一样，也不是说碰到一个女性就能谈恋爱。我觉得它是我写作的一个方向。