别拿历史当幌子——对话文化学者王立群

http://www.chinawriter.com.cn 2015年03月06日09:40 来源：解放日报

　　在年味萦绕的正月里，传统以及如何面对传统，是一个总被提及的话题。

　　传统文化可贵，而如何让传统文化更好地焕发活力，则需要不断地探索与努力。

　　十年坚守《百家讲坛》，以一本本著作对传统文化予以现代解读的文化学者王立群，在接受《解放周末》专访中尤其强调了传统文化对于今天的意义：“在社会转型时期，回归传统文化，让老百姓从中感受到信仰的力量，有助于对社会心态的引导。”

　　让传统的、遥远的文化和当下的、现实的热点对接起来

　　解放周末：自十年前登上央视《百家讲坛》以来，您大多依托《史记》讲述中国古代史，但去年开始，您陆续推出了《智解成语》系列。是什么吸引您转而关注成语这一通俗文化领域的？

　　王立群：咱可别小看了成语。成语数量多，应用广，总数有6万多个，经常用的也有五六千个。最重要的是，成语里藏着很多典故，具有很深的传统文化内涵。可以说，成语和历史密不可分，是历史事件提炼总结的成果。从这个角度而言，我并未偏离原来的轨道。

　　从前年开始，我就琢磨着要写这个成语系列，把成语和当下的社会热点结合起来进行解读。在《智解成语1》和《智解成语2》中，我各选了15个社会热点，每个社会热点，用一组成语去解读。《智解成语3》的体例有所改变，是用整本书、15个篇章，从不同角度去阐述同一个主题——爱情，涉及的成语有数百个。

　　解放周末：浓墨重彩解读“爱情”这个主题，是出于什么原因？

　　王立群：现在，掺杂在爱情里面的东西太复杂了，比如金钱、权力。还有，现代人对婚姻的忠诚度也有问题，不少人“包二奶”、找情妇，玷污了爱情与婚姻的应有之义。

　　在爱情这个主题中，如今出现了这么多的乱象，对此我不想说教，就想用成语、用古诗词，来呈现中国古代爱情的美好。我希望，年轻人读了这本书，既可以增长文化见识，或许也可以因此建立正确的爱情观。至少，能让年轻人看到一些诗意的东西、美的东西。

　　解放周末：现代生活中，成语被滥用也是一个常见现象。

　　王立群：对，这也是我写这个系列的一个重要原因。

　　比如“尽善尽美”，在一些广告中，“尽”字被同音字“晋”替代了，这或许可以达到商家需要的商业效果，但会对大众的文字能力有所误导，尤其是辨识能力还不够的孩子。

　　毕竟，一个民族的语言要保持一定的纯洁性，我们对文字的使用还是要讲究规范的。广告词能不能这样随意篡改成语，我想应该有个说法。

　　解放周末：您的成语系列，还会继续写下去吗？

　　王立群：我打算写10本，接下来会写反贪、为官之道、励志等主题，沿用《智解成语3》的体例。我希望通过这种方式，让传统的、遥远的文化，和当下的、现实的热点对接起来。

　　现在一些穿越剧、一些所谓的历史剧，娱乐性过强，历史性不够，或者根本是拿历史当幌子

　　解放周末：您这样解读成语，让传统文化乘着社会关注的热点，来到了大众面前。同样，您讲解《史记》，也让这部千年经典变得通俗易懂，让人爱听。这是一种刻意而为吗？

　　王立群：其实《史记》中的很多原文我都能背下来，但我不能那么讲，必须转化成现代汉语重新表述。

　　文化传播很有意义，但要做好又很不容易。我在大学教了几十年书，学生有考试压力，只要你讲得好，一般都愿意听。而且他们的知识水平不相上下，课比较好讲。而电视节目作为大众传播，观众的年龄、职业、文化积淀等方面各不相同，导致口味也大相径庭。讲深了不好，讲浅了也不好，怎么平衡，还需要不断摸索。

　　解放周末：您在《百家讲坛》已经讲了十年，一直是明星主讲人，很多人评价您气定神闲、侃侃而谈，让大家感觉您讲起来很轻松。

　　王立群：实则一点儿也不轻松。

　　比如，通常制作一期《百家讲坛》，我第一步要看历史文献，第二步要看相关研究资料，第三步是写一份带有个人思考和个人特色的上万字讲稿。然后，把讲稿浓缩成一份提纲，临上台前再浓缩为一份宋体1号字的几张纸放在台上。这么个流程走下来，讲稿基本就在我脑子里了。强度最大的一次，我接连录了三天六集，很累。录完后，编导先校对一遍字幕，我还要再校对一遍。

　　解放周末：所以，为了表达的活泼轻盈，在背后需要经受的恰恰是不轻松的过程、进而呈现出真正有分量的内容。而在分量与活泼之间，您又如何把握这个度？

　　王立群：要字斟句酌，有所取舍。

　　比如，最近我在录制《文景之治》的系列讲座，讲到汉文帝上台后为了巩固权力，对曾经拥立他的头号功臣太尉周勃进行一系列的打击这一集时，我想了两个标题，一个叫《重臣的悲剧》，一个叫《过河一定要拆桥》。想了又想，还是用了第一个，因为第二个会对观众有误导。“过河拆桥”违反了中国传统道德，是一种政治权术，而《重臣的悲剧》，是用正面的语言讲述一代名将最终成为政治牺牲品的悲剧。两个标题代表着两种价值观。尽管后者更为吸引眼球，但考虑到它带有负面效应，必须坚决弃用。

　　解放周末：要让传统文化活起来，并非无原则的博出位。

　　王立群：必须有原则，讲尺度。

　　现在一些穿越剧、一些所谓的历史剧，娱乐性过强，历史性不够，或者根本是拿历史当幌子，整个儿是在编。

　　比如前阵子惹出风波的电视剧《武媚娘》，事实上，低胸装本就不符合唐朝妇女的服饰。而剧组为了吸引眼球，找漂亮的演员，穿低胸的装束。这可能会吸引一些观众，但不是个好的导向。

　　再比如一些电视剧，把重点放在宫廷内斗、争权夺利等内容上，但这不是历史的真谛。历史是要告诉人们应该怎么活着、怎么对待生命、怎么对待人性。这才是我们要告诉大家的。

　　当大家能自然而然地从历史中获得启示、汲取智慧时，传统文化也便自然而然地活了起来

　　解放周末：在您看来，让传统文化活起来的核心是什么？

　　王立群：核心是和当下的结合。人们通过对历史的了解，知道了中国走过的是一条什么样的路，才能更好地理解当下中国为什么是现在这个样子，才能更好地走未来的发展道路。历史和当下是相通的，当大家能自然而然地从历史中获得启示、汲取智慧时，传统文化也便自然而然地活了起来。

　　解放周末：所以，您一贯的观点就是——让传统文化活起来的土壤，正是当下的生活。

　　王立群：当下的生活太鲜活了。一些历史事件，当年读的时候，可能触动不大，但在某一天或在某种情况下，却又会让你突然有所感悟。

　　比如商鞅变法，以前我讲秦始皇的时候一带而过，没有特别大的感触。但是，我在生活中看到的某一类现象，又促使我回过头去重新思考商鞅的价值。我说的这某一类现象，就是在全国各地都有发生的、某些地方主政官员为了政绩、为了升迁，做急功近利的事，搞形象工程。

　　这次我参加河南省政协会议时，作了一个发言。我建议，评价地方主政官员工作做得怎样，要看他在工作报告中是一个什么角色，是奠基者还是见证者。所谓奠基者，就是做了很多工作，这些工作可能在他的任期内出不了成绩，但对未来发展是有好处的，这是真正有价值的事情，是非常了不得的。这种工作，不是表现今日主政者的政绩，而是为了一个地区的长远发展。见证者则不同，见证者见证了一个地区当下的发展，这是一位主政者必须要做的。但如果每一任地方主政官员都只想做见证者，不愿做奠基者，那这个社会还能持续健康发展吗？

　　解放周末：但无论是历史还是当下，争当见证者的多，甘当奠基人的却少之又少。

　　王立群：是的。回过来再看历史，你就会发现，商鞅太了不起了，他让秦国真正开始走上了富强的道路，是秦始皇统一六国的奠基者，没有商鞅就没有后来的秦统一六国。与他相比，秦始皇只是历史的见证者，见证了秦的统一。

　　所以，真正让你看透历史的，其实不是历史，而是现实。为什么城市建了那么多高楼，但下一场雨就到处积水？就是有的决策者不愿意修地下管道，不愿意做城市的奠基者。

　　见证者是幸运的，奠基者是伟大的。如果我们的主政官员都能懂得这个道理，是不是能少搞些面子工程，多干些实实在在的事儿？

　　解放周末：当大众都明白了这个理儿，便不会亏待奠基者，鼓励大家做见证者，更要做奠基人。

　　王立群：我把这个道理讲出来，让更多的人明白，让大家学会用这个标准去要求官员。这不就是历史活在了当下吗？

　　解放周末：浅层次读史是“看热闹”，中层次读史是“明事理”，深层次读史是“为我所用”。

　　王立群：“为我所用”这点非常重要。

　　讲历史，不是简单讲公元多少年发生了什么事。这个有意义吗？有。但意义大吗？不大。我们要讲出历史事件、历史人物背后的东西，这些东西能改变我们对历史的看法，也能够影响我们对当代中国的很多问题的看法和评价。这个就有意义、有价值了。

　　丢掉了传统，使得人们价值观混乱；　没有了敬畏之心，导致社会道德底线不断被突破

　　解放周末：也有人认为，传统是包袱。所以，要放下包袱，活在当下。

　　王立群：今天我们为什么亟需要让传统文化“活”起来？

　　往大里说，铭记历史对形成民族的认同感非常重要。如果我们的后代忘却自己的历史，没有民族认同感，后果是极其严重的。

　　往小里说，通过读史可以让我们懂得许多为人处世的道理。历史上有那么多的案例摆在那儿，略微思考一下我们就能明白很多道理。

　　今天，我们的国家正在一步步走向现代化，但传统的东西不能丢。我们看日本和韩国，他们并不是汉文化的发祥地，只是受到了汉文化的影响，他们的现代化程度很高，但你从日剧、韩剧里就能看出，他们珍视并保留了不少传统汉文化的东西。现代化和传统是不矛盾的。

　　解放周末：即使是那些主张活在当下的人，其实也脱不开传统。

　　王立群：比如，有人不认同儒家的仁义之说，那他能接受别人无缘无故给他扣上个“不仁不义”的帽子吗？恐怕也接受不了，因为他内心会认同这是个负面的评价。

　　传统自我们出生后便存在于我们生活的周围，始终影响着我们，想完全摆脱是不可能的。

　　解放周末：这种意欲“摆脱”的想法，是不是出于对传统文化的某种失望？

　　王立群：传统文化曾是中国老百姓的信仰。但今天这种信仰因为各种原因在不断地被削弱。比如，现在的官场腐败，这对老百姓传统文化心理的刺激就很大。

　　丢掉了传统，使得人们价值观混乱；没有了敬畏之心，导致社会道德底线不断被突破。改革开放30多年来，中国的经济高速发展，但社会问题不少。在社会转型时期，回归传统文化，让老百姓从中感受到信仰的力量，有助于对社会心态的引导。这是基于现状提出来的，是迫在眉睫的事！

　　解放周末：中国传统文化是在农业文明中孕育发展起来，在当下这个工业化、网络化的时代，传统文化还适用吗？

　　王立群：传统文化不仅指四书五经、经史子集，更是在中华文明的历史长河中社会成员共同遵守的一种价值观。

　　当然，并不是所有的传统文化都要传承，比如强调贵贱尊卑的社会秩序，这些都应当摒弃，但尊老爱幼、孝敬父母等等，到哪一天都应该是我们大力提倡的传统美德。

　　世界上最远的距离，就是从说到做。学习传统文化，重要的是要知行合一

　　解放周末：出于对传统文化的热爱，现在有些人提倡穿汉服、跪拜孔子像等。您赞同这样的主张吗？

　　王立群：这些都是外在的东西，是一种形式。

　　如果传统文化热仅仅停留在荧屏上或穿汉服上，这种回归也只是肤浅的。世界上最远的距离，就是从说到做。学习传统文化，重要的是要知行合一，在日常生活中加以应用。比如，在酒桌上多想想成语“移樽就教”，不要光拼酒吹捧，而应该多向他人请教。再比如，如今中国正迈入老龄化社会，子女当常思“风树之悲”，在精神和物质方面及时尽孝，莫等到“树欲静而风不止，子欲养而亲不待”。

　　解放周末：如何让传统文化活起来、活下去、活得好，您有何建议？

　　王立群：今天，我们通过大众传媒、轻松读物让传统文化走进千家万户，这是让传统文化活起来的一种努力。但要真正让传统文化深入人心，还需多方合力。

　　而归根结底，还得从娃娃抓起。我认为，当务之急是推出一套系统性的传统文化读本。在多年教学实践中，我发现，我们的传统文化教育缺少一套从小学、初中、高中到大学一以贯之的系统性读本。传统文化不都是精华，哪些糟粕需要剔除？时代日新月异，哪些经典值得我们今天再去研读？从小学到大学，如何循序渐进地承继传统文化？需要一套系统性读本来解答这些问题。

　　解放周末：您的“文选汇校汇注”项目申报“国家社会科学基金重大项目”获得成功，这意味着未来数年中您要交出2000多万字的学术著作。同时，您还将继续坚守《百家讲坛》的讲台、完成成语系列的写作。古稀之年，为什么还要挑这么重的担？

　　王立群：讲两件小事。有一次，我在飞机上遇到一位郑州的医生，他一直看我的节目，现在我们成了非常好的朋友。第一次他带孩子来看我时，他孩子才上小学，也跟着父母看我的节目，一直看到她出国留学。

　　另外，我在学校里上课，常有学生跑来对我说：王教授，我是看着您的节目长大的。我算了算，如果他们从小学开始喜欢上我的节目，那么，三年初中，三年高中，加上小学的数年，他们确实是在十年间看着、听着我的节目长大的。

　　在这十年间，我的节目或多或少为他们的成长提供了一种传统文化的陪伴，这就让我感受到了坚持的意义。

　　解放周末：您在年轻人的心中播下传统文化的种子，将来无论这些年轻人走去地球上哪个地方，他的生命底色都带着中国传统文化的烙印。

　　王立群：对，就是这个特别鼓舞我！