王安忆：“我们对待时间的态度太急促了”

　　时隔八年后复排，王安忆亲自为话剧《长恨歌》吆喝

　　“我们对待时间的态度太急促了”

王安忆特别喜欢话剧版本写实的改编 　　晨报记者 何雯亚

　　小说 《长恨歌》 是上海女作家王安忆的代表作之一，其话剧版首演于2003年4月，一上演便引起广泛关注。明年1月15日至1月25日，上海话剧艺术中心又将带来新版《长恨歌》，这是继2006年之后，话剧中心再度把王安忆笔下王琦瑶的故事搬上话剧舞台。新版除了原班人马编剧赵耀民，导演苏乐慈，演员“王琦瑶”张璐、周野芒等之外，还有宋忆宁、贺坪、赵磊等一批实力演员全新加盟。

　　昨日，连新书面市都甚少公开露面的王安忆，却到场为话剧版吆喝。采访中，“2003年的版本和2015年的版本有什么不同”这样一个“套路性”的问题，似乎“惹恼”了王安忆，“为什么时间过去了这么一点点，就一定要有什么变化，我们现在对待时间的态度变得太急促了。在我眼里，这个版本什么(改变的必要)都没有。我是写小说的人，我一直在追求的是不变的东西。”

　　不解演员过早退休

　　为什么那么轻易地就认为“老了”

　　这一版其实在演员阵容里有一个“小遗憾”——当年首演版里朱茵扮演的“严师母”非常精彩，这次由实力演员宋忆宁出演，但可能很多观众都不知道，这两位演员都已退休。这次知道《长恨歌》复排，朱茵打电话回话剧中心，“《长恨歌》是我演得非常拿得出手的戏，我听说现在演出的年轻演员里很多都没有机会看当年的戏，我真的很想让年轻人看看”。

　　朱茵的遗憾，在王安忆的眼里是“不可思议”：“演员的换代那么频繁，我真的不晓得是好还是不好。在我眼里，朱茵和宋忆宁都还是很年轻的演员，都比我年轻，但居然都‘退休’了。这样的现象在西方会觉得奇怪，比如作家圈，他们就绝对不会簇拥年轻的作者，因为艺术是需要积累的，我觉得艺术的时间和自然的时间是不一样的，我真的很奇怪，为什么那么轻易就认为‘老了’。”从这个角度来讲，王安忆认为，“戏就是应该不断地演，不是几场几轮就不演了”。所以她将这次的新版看做一个弥补遗憾的机会。

　　不满影视版的改编

　　既然完全颠覆，何必叫《长恨歌》

　　王安忆是犀利的，她非常直接地表达了对话剧版《长恨歌》的满意，以及对电影、电视版本的不满意，“尤其电视剧，说实话我看不下去，看了以后特别不舒服。既然要完全颠覆，你完全可以自己写一个，干嘛还要用‘长恨歌’　这个名字呢？”

　　关锦鹏的电影版拍完，李碧华给王安忆打电话，“她的意思，我定这种改编合同一定要记住，选择主创人员是一定要注意的。她说关锦鹏是在走下坡路的导演，我说李碧华是有底气这么说，我还没有什么机会有很多导演来翻拍我的电影，所以也很难在影视作品改编里来体现我的原则。我家在古北那边，那里日韩剧特别多，看他们的电影和电视剧，就发现他们对待改编是非常谨慎的，而我们的电视剧的口号是‘颠覆’。”

　　在王安忆看来，因为自己的小说是写实的，所以特别喜欢话剧版本写实的改编，“我看了无数遍，对我至少没有颠覆，而且改编的态度非常谨慎，我就记得当时第一版的时候赵耀民就一直在跟我商榷怎么改，而且导演苏乐慈也一直叫我到排练现场来看，对我的小说特别尊重，这种尊重在电影和电视剧版里面没有得到。这一点来讲，我特别感谢话剧。”

　　她告诉记者关于这一版唯一的一点点意外，是话剧中心请了一个西班牙人来演“萨沙”，“小说里的萨沙是混血儿，但那个年代里他们外形是混血的，腔调是完全的上海人”。这个质疑令扮演萨沙的演员非常紧张，当场表态，“我是西班牙歌手，常年在上海，很爱中国，也了解上海”。

　　最担心的是第三幕

　　姐弟恋不一定要年轻女演员扮老

　　采访中，王安忆对于这次的新版，有点担心的是第三幕，“这一幕是我和赵耀民讨论得最多的，因为第一幕上世纪40年代我们都没有经历过，可以想象；上世纪60年代也类似；　就是上世纪80年代，在表达上我们心里还是模糊的，最后没有找到一个具体的形式”。在王安忆看来，难的原因还有一点——这一幕里，王琦瑶和老克拉要谈一场姐弟恋，“年龄差距用什么形式体现，说实话不知道怎么弄——一个年轻的男性和一个年长的女性恋爱要怎么处理，之前是不断把张璐扮老。曾经有一个日本导演来看戏，他就跟我说‘你们的女演员太年轻了，如果这样的姐弟恋，我们找，一定找一个年长的女演员。你们习惯用年轻演年长，而我们一定是用年长来演年长。”

　　对话剧有特殊偏爱

　　看到人物在台上动起来，蛮热闹

　　整个采访虽然犀利，但能明显感到王安忆对于话剧的“爱”。关于这份“爱”，她的理性表述是：“书和话剧有差别，话剧是很不容易的，首先卖票的事情就是迫在眉睫的，而书和读者之间的关系就比较从容，所以我从不打(宣传)书”；感性的表述则是：“我父亲就是话剧艺术中心的(资料显示，她的父亲王啸平是前上海人艺的导演，执导过《霓虹灯下的哨兵》)，所以直到今天我也很喜欢看话剧，我特别欣赏话剧艺术中心的引进作品，像《万尼亚舅舅》、《求证》、《艺术》。写小说是蛮寂寞的，所以看到自己的人物活生生地在舞台上动起来，蛮热闹的。”

　　王安忆说，自己看了无数遍话剧版《长恨歌》，这次还要继续，“彩排票子可以多给一点吗？”她也爱开玩笑。