叶永烈：写作是一辈子的事

　　叶永烈被称为三十年来，国内惟一长期关注“四人帮”历史的非虚构作家，他潜心三十个春秋，收集大量历史文献、档案材料，采访100多位当事人，经过多次修改和补充完成的《“四人帮”兴亡》增订版一经推出便吸引大众的目光。有人给他写下科普作家、纪实作家、传记作家和记者四个身份，而他说，自己是作家，作家之前没有任何的定语。

　　一写作首先要观点正确

　　“我没有节假日，周末也全部写作，春节也一直写作。几十年如此了，所以我现在出文集，盘点了一下——三千万字。”

　　《“四人帮”兴亡》增订版是叶永烈潜心三十个春秋，收集大量历史文献、档案材料，采访100多位当事人，经过多次修改和补充完成的。全书共分4卷(初起、兴风、横行、覆灭)，以近200万字的篇幅及大量反映历史现场的图片，真实反映了“四人帮”(王洪文、张春桥、江青、姚文元)的一生及“文化大革命”那个特殊的历史时代。增订版补充了学界对“四人帮”研究的一系列最新成果，订正了专家及读者指出的该书初版时的疏漏之处，新增了20余万字的内容，并配有300余张珍贵图片。

　　叶永烈表示，自己认为《“四人帮”兴亡》这本书要有“两确”，一个是观点正确，一个要事实准确，也就是史观正确和史实准确。这两个“确”非常重要。“因为我是上海作家协会的专业作家。作为‘体制内作家’，我的写作是遵循一个原则，首先要观点正确。“文化大革命”是一场悲剧、闹剧、惨剧、丑剧。”

　　山东商报：上海书展上读者反响如何？

　　叶永烈：在上海更加引人注目，因为特别是我记得书展开幕的那一天，我在那里为自己的另外一本书签售，整个书展我大概有四场活动，今年出的新书特别多。第一天发布会有个年纪大的读者，很想买到增订版，他当时就想买。书展很大，我也不清楚到哪里可以买到。他没有找到，就问我新书发布会什么时候开，告诉他三天后的周六上午，他就说专门赶来一次。

　　读者的年龄段中老年人为多，但是我也注意到好多年轻人来买。

　　山东商报：现在每天大概多少小时写作处理工作？

　　叶永烈：基本上外出的讲座很少去做的，实在没办法再三邀请才去。一般很少参加各式各样的活动，主要任务就是写作。我每天写作10小时，晚上不看电视剧的。你看一个上海书展我就同时推出五部不同的书。还有两本书没有在这个书展上举行新闻发布会，上海都叫我“书展劳模”，没一个作家能够这样的。贵阳书博会我也去了，连续参加了十五次全国书博会，全国作家我没统计过，应该没第二个人。受邀参加书展是作家要有新书有全国影响的，不然不会受邀请当嘉宾的。山东商报：您用电脑写作二十多年了？

　　叶永烈：我没有节假日，周末也全部写作，春节也一直写作。几十年如此了，所以我现在出文集，盘点了一下——三千万字。出版的《叶永烈科普全集》，28卷，一千万字。这是已经交到出版社手里了。纪实文学，一千五百万字。第三就是《叶永烈看世界》，22本，已经出了19本，还有3本已经交到出版社了，很快出版，五百万字。这三千万字意味着什么？如果每天电脑打字一万字，得打三千天。五千字，你得打六千天。我从19岁开始写作第一本书，手写的手稿捐给了上海图书馆，从地板堆到天花板。1992年以后就用电脑写作了。我觉得电脑比手写方便多了，用电脑之后就再也没手写过。

　　山东商报：写作对您而言意味着什么？

　　叶永烈：写作是一辈子的事情。

　　你想想看，《“四人帮”兴亡》这书就二百多万字。一天电脑打五千字也得打四百天，还不包括接受采访的。写作也是很累的，我现在不看电视剧，非常低俗化，三角恋，婆媳大战，后宫怎么闹，都是这些，中国现在的电视剧怎么了？应该给观众带来美学的欣赏，美的境界。

　　二 细节展现历史

　　“我的书是有大量当事人的口述，细节真实而丰富。只有大量的细节在作品里面，使这本书具有很强的可读性。”

　　叶永烈说，自己之所以在《“四人帮”兴亡》一书上花费如此之多的心血，使之成为自己的著作中修改次数最多的一部，就是为了“让年轻读者了解历史真相，了解‘四人帮’的真正面目。这是一种历史责任。”

　　他提到，心理描写，在这样的纪实文学作品中是不允许的。“文学作品分为两大类，一类是虚构文学，一类是非虚构文学。小说是虚构文学，我写过很多小说，小说很注重心理描写，这是小说的特色。但小说的写作手法——心理描写，就不能运用到这样的重大历史题材纪实文学作品中，因为‘子非鱼，安知鱼之乐’也。”“更重要的是，纪实文学作品要有大量的细节，文学性是体现了大量的细节描写上。这些细节是真实的细节，通过大量的采访，尤其是采访当事人得到的口述历史。通常的史著中没有这样的细节，这是我的书和史著的区别。我的书是有大量当事人的口述，细节真实而丰富。只有大量的细节在作品里面，使这本书具有很强的可读性。”叶永烈说。

　　山东商报：有评价说您“是三十年来，国内惟一长期关注‘四人帮’历史的非虚构作家”。

　　叶永烈：应该是准确的，国内还找不到第二个，四人帮这个话题随着时间的推移，慢慢就淡化，好多人一直没做采访，我找到一个就访问一个，去年还采访了江青的两位秘书，做了新的补充，今年还继续找几位资深的没有采访过的历史当事人。这个书恐怕要不断的增订修改下去，因为是二百万字的规模，会牵涉到千头万绪的事件，很多事件有新的内容，会仔细打理。

　　山东商报：这套书走过了30多个春秋，不断地写作，不断地修改，不断地补充。

　　叶永烈：一个是增订版更多是从人的角度来写的。这部书最早1986年就写了初稿了，当时还有一些对四人帮的比较激烈的批评，现在可能要删掉一些比较激烈的话，也是把他们当做平常人来写。也删掉了一些早期过于激烈的评论式的句子。这个书更加平和，很如实反映这四个人的历程。改正了一些错误，补充了一些新内容。

　　新版里头写到了邓小平知道粉碎四人帮这件事。《历史转折中的邓小平》第一集就是抓四人帮，邓小平如何知道这件事。我2012年就完稿2013年报审，书出来正好是播电视剧。类似这种补充的细节很多的，这段新的补充就引起了广泛的注意。

　　山东商报：《庭院深深钓鱼台——我给江青当秘书》等书籍您看过吗？

　　叶永烈：采访过作者杨银禄，书里的很多细节是相互印证的，我认为在同类的书里头，这书写得很好。他是在江青身边工作了六年，对她的生活了如指掌，杨银禄谈的很多事非常的细。这本书应该还是很有价值的书。他所谈的江青，一方面是很难伺候的一个人，脾气也很怪。有的时候也还不错，也关心部下，做一些好事。

　　山东商报：《历史转折中的邓小平》这部电视剧您看了吗？

　　叶永烈：我平时不看电视剧，就这部戏我看了，因为一个是写的过程是我所经历过的，一个是我的书里也写过这个电视剧所表现的内容。

　　看完第一集，我写了篇博客。非常个人的文章，也没当回事，没想到引起非常强烈的反响。剧组的编剧、导演就我提出的问题做了一次又一次的答复。我一点都没想到，而且剧组几次新闻发布会都提到我。

　　记者手记

　　口述史 不可复制

　　史学研究历来重视文献，文献的“文”指档案材料，“献”就是口述史。叶永烈认为，当代人写当代史的优势就在于对“献”的重视。“现在当事人越来越少，我当年采访的许多人现在都已经离世了，所以这些第一手的材料就无法复制。我很看重这种原创性，也相信这本书的价值正在于此。”《“四人帮”兴亡》是他花费心血最多的一部著作，也是修改次数最多的一部著作。1980年观看中央电视台转播的最高人民法院特别法庭审判“四人帮”实况节目，触发了他写这部长篇的计划，直至今日已经过去三十多个春秋。

　　“写历史的作家是一个捕捉细节的职业，因为你的作品要充满细节，这些细节对历史学家，对中共党史学家来说，也许并不在意，而我恰恰非常在意，这些历史的细节造就了它的不可复制性。”叶永烈举例说。“比如陈伯达一生用过23个笔名，这23个笔名，过了一千年之后，如果有人用功的话还可以再考证出来，可每个笔名的来历、他为什么叫“伯达”，就只有他本人说得清楚。‘伯达’　这个笔名，他说是在莫斯科留学的时候看了一部电影，叫《斯巴达克斯》，讲古罗马奴隶起义的领袖。陈伯达说自己特别崇拜他，就从他的名字里取了两个字作自己的笔名。这种细节是不可复制的。再比如，当年江青在上海有一个家，我找到了她当年的二房东，又找到了二房东的保姆秦桂贞，秦桂贞所谈的细节在任何书上都没有记录。”

　　叶永烈说，自己的原则是，历史是基础，文学只是表现形式，它的根基是历史。历史本身是科学，所以必须建立在科学的基础上。“什么叫科学？科学就是建立在事实的基础上，或者说建立在史实的基础上。我认为写重大的历史事件，应该建立在事实的基础上，用事实说话。”