赵瑜长篇摄影报告文学《野人山淘金记》研讨会纪要

http://www.chinawriter.com.cn 2014年07月03日15:43 来源：中国作家网

　　时间：2014年6月29日，北京

　　主办单位：作家出版社

　　主持人：作家出版社副总编辑黄宾堂，介绍来宾。

　　中国作家协会副主席、中国报告文学学会会长何建明

　　中国作家协会书记处书记、文艺报总编辑阎晶明

　　作家出版社社长葛笑政

　　作家出版社总编辑张陵

　　中国报告文学学会常务副会长李炳银

　　中国报告文学学会副会长、北京文学杂志社社长杨晓升

　　北京大学教授陈晓明

　　中国社科院研究员李建军

　　北京师范大学教授赵勇

　　中国摄影报原总编辑何志云

　　中国作家杂志社原副主编萧立军

　　中国作协创研部研究员李朝全

　　中国摄影家协会理论研究部主任吴砚华

　　中国摄影著作权协会副主席、新华社领衔编辑陈小波

　　《中国作家》杂志社评论主管朱竞

　　陕西人民出版社北京策划中心主任李向晨

　　中国报告文学学会副会长赵瑜，是我们这部新书的作者。

　　还有不少媒体界的朋友们。我们以热烈的掌声欢迎各位专家学者的到来。

　　主持人黄宾堂：这次研讨会不仅有文学界的专家，还有摄影界的专家，这都因了赵瑜这部新书，我们定义为长篇摄影报告文学。赵瑜在形成文本过程中，实际上有三重创作：文字创作，摄影创作，还有图文融合的创作。本书文字只有八万字，摄影作品则达八百余幅，摄影作品是这本书的有机组成部分，而不是外在于文字的“插图”，图和文齐头并进，图能说明的地方，文字隐去，所以为了适应这种结构，文字部分的创作基本是单线条叙述，如果搞纵横交错的结构，图说部分就不好融合了。所以摄影作品的取舍，包括最终放在什么位置，与文字如何契合，实际上是一个再创作的过程，这部分的创作甚至花费了赵瑜两个月的心血，从这个意义上说，这是我国第一部长篇摄影报告文学，有着探索和创新意义。希望能听到大家的高见。下面请建明主席发言。

　　何建明：非常高兴参加赵瑜作品研讨会，看到赵瑜不断涌现新作品，我只想说一个字：好，就是好。赵瑜的每部作品都有自己独立的新想法，这对于一个作家非常重要。进入现场亲身参与，值得我们大力研讨。报告文学的文体从起源到现在，可谓丰富多彩。图文并茂是一个重要的表达形式。赵瑜比我们强，写得好，又会摄影，是两项全能，他的摄影不比报告文学差。一般人很少注意到的场景、环境、事件，赵瑜捕捉到了，能够留下来，这就更有意义，赵瑜在这方面做了可贵的探索。

　　许多纪录片受欢迎，跟他们在影像上下了功夫有关。我们学会也曾想与纪录片人联手做事。当今世界以影像为主导阅读环境，现在是手机阅读，人们的阅读习惯正在发生改变。大部分读者以这样的方式获取信息。如果报告文学拘泥于传统创作方式，肯定有它弱势的地方。但如果有了摄影，效果肯定不一样。甚至在这本书的最后，加上一个十五分钟的纪录片光盘！一部《野人山淘金记》，野人山到底什么样，淘金方式又是什么样，文字表达是一方面，赵瑜的文字功夫不用说了，是非常精彩的表达。摄影表达又给我们更为强烈的震撼。我看了这本书，有些摄影作品非常罕见，非常珍贵，本身就有独立价值。淘金本身具有神秘感，用影像表达更切近人心。这本书总共七八万字，文字加照片，整体读下来，非常舒服。读文字看照片，一目了然，甚至有时不看文字，看看照片就能获得强烈的视觉冲击。这本书为报告文学的方向做出了有益的尝试和探索，我想这是作品在当前阅读体系下的价值所在。

　　从开放角度看，哪一种文体都值得探索。我们如果能够运用现代技术手段，加以合理摆布，让技术为我们服务，以新的方式完美呈现，从而使得作品更加好看，就非常好。手机和网络阅读火爆，文学文体面临挑战。

　　长篇小说每年的总量，官方统计为四五千部，而纪实作品至少有十万部，光正式出版的传记就有两三千部，个人回忆录式就更多了。好多写实作品往这里靠，形式五花八门，但是，报告文学仍然面临很多挑战。网络对出版社冲击也非常大。

　　报告文学处在不断完善的道路上，写作者的创新探索极其可贵，需要我们作家更加用心地去思考，去尝试。赵瑜走出了自己的道路，值得研讨。纵观赵瑜多年的创作，他有足够的时间，有足够的耐心，精心打磨每一部作品。很多作家出手快，但在品质上可能值得怀疑。在这个层面上说，《野人山淘金记》的淘金，不是简单的淘金，而是淘我们自己的金。作家出版社在这本书上下了很大功夫，可以考虑多出几本，形成系列，做成一个品牌。

　　祝贺赵瑜，感谢作家出版社。

　　阎晶明：我跟老赵是老朋友，老同事。我对赵瑜的创作一直有个看法，他虽然是位山西作家，但他的视野非常开阔。同时有自己的出发点，也就是根据地，他的根据地就是山西，是晋东南。这对一个作家非常重要。他以前写奥运会，写中国体育，也能跟少年时代的自行车训练、游泳经历联系到一起，甚至写湖北的革命百里洲，写宜万铁路，也能从自己的生活底蕴出发，进入事件和故事。这种叙事是他一贯的特色，可读性强，亲切，对报告文学创作来说，这不单是个写作习惯问题，更是一种写作姿态，一种写作风格，一种写作策略。

　　《野人山淘金记》把战场铺排到了缅甸，但他同样有自己的出发点，还是太原、长治，所有的人都是跟作家自己有关联。采访对象多是作家少年时代的玩伴，从而很快进入现场，近距离地进入到一个新的领域， 作品给读者一个新的世界和新的视角。如果只是个采风队员，简单地呆上十天半月。或只是记者式的采访，那么在阅读的踏实感、可信度方面，就会打很多折扣。这些因素非常重要，作家既是参与者，旁观者，也是记录者，所有东西都是本真的。我曾经写过一篇文章说：赵瑜是一个有着自己根据地的作家。希望专家们注意这一点。

　　赵瑜的创作不管题材领域多么大，一上来就是叙事，永远在叙事中讲故事，把读者很快带入叙事状态中。《强国梦》《兵败汉城》等等，即使写国家战略，作家都是有根有据，从能够把握的地方进入，叙述故事， 这是赵瑜创作非常有意思的一个地方， 这么多年坚持下来。他不急于在作品中讲道理，或者显示把控全局的能力，而是通过故事本身逐步展示，给人一种亲切感， 逐步呈现一个新奇的世界，《野人山淘金记》也有这个特点， 每次都这样。关于缅甸野人山，关于淘金，换作是我，不先来个20页的交待，就生怕读者弄不清楚，但赵瑜上来就写出发，写带了多少白面多少斤醋，带了多少汾酒，让我们自然而然进入了野人山。这是作家在叙事技巧上的自信， 他有自己的风格， 一下子就与同类作家分辨出来了。他不单跟别人不一样，跟自己曾经的创作也不一样， 这部书依靠平实叙述吸引人， 去掉了以往作品中的理论思考。赵瑜每部作品都在谋求改变，我们能明显看到他改变的努力。这种叙事上的探索精神非常可贵。

　　摄影报告文学要立体化也有难度。比如一个官员出本诗集，加一点照片，比如单页是诗歌，双页是摄影，也可以声称是摄影诗歌集，但摄影是多余的，而在赵瑜这本书里，摄影是必需的，是有效的。设想一下，只是七八万字的文字，没有照片，就抽空了很多东西，关于野人山的风光甚至民俗就缺失了，而有了照片，这一切都得到了清晰的呈现。这本书在文字与摄影的结合上，是巧妙严密的。

　　通过三十年的创作，赵瑜作品已经形成了自己的特色和风格，对于我们整个报告文学创作是有借鉴意义的。

　　吴砚华：几个月前， 听赵瑜说要编这样一部书，觉得是一项浩大而又艰难的工程，没想到很快见到成书了。参加这次会，我们也很积极。我们摄影界很多人只会拍，不会写，赵瑜既能拍又能写，他以摄影的方式结合文学创作来做这样一部作品， 让我们都很兴奋。这在我们摄影界也是很期待的一件事。怎样能把这种结合，让摄影界更多地借鉴一下，是我最近琢磨的一件事。

　　赵瑜讲故事的能力没得说，什么是好的文字？ 就我个人而言，从第一个字，能一口气读到结束，就是最好的文字。赵瑜写作的实践形式，书里也说了，叫“一竿子插到底”，可以说是冒着生命危险，去到一个没有安全感的地方进行实地考察，经历那么长时间，这种精神令人感动。他如此卖命的写作方法，在整个中国也为数不多。

　　我站在摄影角度来谈这部书。俗话说，隔行如隔山，每一个艺术行当都有自己的发展历程，都会在某一方面越钻越深，可能无暇顾及其他门类的创作。八九十年代的《美国国家地理》，让全世界为之着迷，纪实报道摄影风行一时，受到读者追捧，但这种形式是和传播技术手段紧密相关， 因为他们拍摄出来的影像，摄影记者去的地方，都是人迹罕至，常人难以到达。纪实摄影满足了常人对未知领域未知事件的好奇心。中国的八九十年代，纪实摄影也非常热闹，摄影家把镜头转向真人故事，与原来的宣传大不一样，也是迎来了一个高潮。今天， 随着技术的发展，纪实报道摄影末落了。数码摄影的普及，互联网的发展，随着我们个体经济能力的提高，全民摄影者可以无处不往。那些曾经人迹罕至， 让人感到好奇的地方，产生照片非常多，反而变得不新鲜了。我们看南极北极的照片多了，对于身边的关注反而更少了。

　　回到赵瑜的题材选择上，他选择了一个太难得的题材，野人山淘金， 选得非常好，人类行走的能力越来越强，但在野人山这块领域，仍然充满了神秘，充满了危险危机，也充满了吸引力。赵瑜的选择堪称眼光独到。在摄影界，有几个人选择的题材也很成功，大家可能有所耳闻，一个靠拍妓女而知名的赵铁林，也是能拍又能写。他混进小姐圈，展现了她们的情感和生活，作为社会学文本轰动一时；还有一位鲁广， 是自由摄影师，典型的拼命三郎，我们听他说起其中诸多故事，完全可能形成精彩的文学作品。可惜他只有摄影作品，缺乏精到的文字。又比如黑明，他做过老知青图文书，用最简单的摄影关注人，不在于讲丰富的故事，而是靠画面打动人心，直抵人的精神深处。这是一些先例；就这部《野人山淘金记》而言，赵瑜的文学创作功底，他的摄影功底，可能跟他做过很长时间的纪录片导演有关，无论是讲故事，还是拍照片，都能驾驭游刃有余。两种表达方式都很老到，对他个人而言，也许不是什么创新，而是他能力的重新展示。

　　这部书从视觉上讲，重新考虑了三方面层次。一是视觉的逻辑性。用影像讲述故事，要有自己的逻辑。首先交待大环境，关系的递进式。二是视觉的信息承载。每一张图片的信息都要相对明确，照片放在什么位置，不是插图，而是传达具体的信息。这部书里有的作品重复了，在信息传递上不够精确。三是视觉的审美。这种审美要求，在这部书里有非常精到的呈现。但在呈现的方式上，有的比较弱， 还可以做得更好。我说过，要是我能把所有的照片重新编辑一下，去掉信息不准确的，重复的，把逻辑性强化一下，把审美强化一下，可能会更加打动人心。

　　总体而言，产生了这样一部书，在传播领域是非常好的尝试。

　　无论是摄影，还是文学，最终都归结为精神上的产品。怎么考量这种精神产品呢，我认为有这么几个标准：一是主题的力度，是否让大家心所向往。二是足够强的故事力度。三是表达的力度。四是思想的力度。这几种考量在这部书里体现得特别有深度，它可能是关乎历史的，关乎人性的，关乎自然，关乎民族，甚至是关乎人类的思考，这就让作品有了力量。五是传播的力度。现在行业的隔膜已经在打破。我想做好这五点，就能把最好的精神产品呈现给受众。

　　李炳银：《野人山淘金记》首先是题材的独特性，一眼便知。这种独特性不是每个作家都能捕捉得到，也不是每一个作家能够承担得了的。赵瑜的优势和特点非常明显。看似不经意的表述， 散片式的扫描，对一群特殊群体的描述非常吸引人。作品中对人的欲望，对人的情感，对人的复杂的关系的表现，都非常独特。作家不到那种环境，不到那种生活的场景中去，是体会不到的。赵瑜作品细致入微，非常真实，活灵活现的表现出来了。在人性的深度挖掘上，这本书提供了很深刻的参照。

　　赵瑜是个有文体意识的作家。他每次完成一个题材，无论在结构上，还是叙事上，都能找到自己的独特表达，而不是轻率的处理。《强国梦》《寻找巴金的黛莉》《王家岭的诉说》《火车头震荡》都不一样。打破写作的惯性看起来容易，其实需要作家有强大的思考能力。很多作家忽略了这一点，不管是什么题材，都用一种办法，结果显示不出特点来。图文并茂的《野人山淘金记》，又是文字与摄影自然融合，很有特色。我们也看到过普利策奖的经典摄影作品，能看到摄影记者深入第一线的努力。刚才砚华女士说，好多记者在摄影方面突出，具体到文字就差一点，而《野人山淘金记》的文字和摄影都有冲击力。在这里摄影不是简单的图片插入。作品在《北京文学》首发时，我就震撼了一次， 看到图文本的新书，冲击力效果更明显了。称之为摄影报告文学当之无愧。

　　赵瑜的这次创作，也给中国报告文学提出了新的期待。过去，报告文学吸收了新闻的许多东西，从而使得这个门类在思想深度上， 在展开社会生活的广度上，有所突破。这些年，因为互联网、因为影像的冲击，报告文学出现了危机，影片直接侵入到你的眼前了，报告文学还有多少前途？光靠文字，怎么和生动影像竞争？赵瑜提供了一个榜样，报告文学同样可以吸收摄影样式为我所用。《野人山淘金记》给报告文学提供了一种新的可能性。

　　赵瑜给作家的创作姿态做出了榜样。有的报告文学过分看重社会矛盾，过分要求关注重大问题，走了极端，好像报告文学纯属政治话题，把社会问题推到了极致，一味强调，也就把道路弄得太狭窄了。这不是报告文学的全部。报告文学可以从方方面面，从不同的角度介入社会生活，写出人的生存状态。《野人山淘金记》没有很大的新闻政治性，没有尖锐的社会矛盾问题，却是和人性相通的，比如说写到文虎要送给赵瑜一个金饼时，赵瑜说他心底也有了几分贪欲。细节把人性的隐秘部分写出来了。很多人声称自己不爱钱不爱权，但真要把那么多钱那么大的权力摆在面前时，你怎么办？他写了很多关乎人性的细节，能触到人的心灵深处。这些人受那样大的罪，还要冒险在那干，既展示了人的欲望，也体现了人不服输的性格。作品中人与人之间的矛盾和算计，也有深层次的展示。我们既看出了人的勇猛精神，又看到了与现代文明格格不入的东西，为了淘金，人类对环境破坏得一塌糊涂，作品有所批判，又不是非常直露，让读者自己去思考。

　　这部作品从思想上，从人性上，包含丰富。虽是七八万字的篇幅，但力量强大，表现恢宏，像是给我们打开了一扇窗户，突然走进到一个灿烂复杂的生猛世界。

　　作品与很多摄影画册完全不一样，与图像历史也不一样。不是简单的摄影作品汇集。文字生动，照片鲜活，可读性强，可圈可点。这种创作必将是一个趋势。若出版社多搞几本，形成一个系列，可能影响更大。但找到既能拍又能写的作家，恐怕也有难度。这部书在市场上应该会有可观的成绩。

　　梁鸿鹰：赵瑜这部作品， 是报告文学，也是行动文学，胆识文学，冒险文学，异域文学，最主要的还是男子汉文学。赵瑜的存在，使我们的报告文学呈现出丰富多样的景象，《野人山淘金记》为报告文学创作打开了新的领域。可以从几个方面认识：

　　一是他善于写小人物。写了一些进过监狱的人，家庭不幸的人，不在社会主流关注之中的一群人。《寻找巴金的黛莉》，找着找着，找到最后，发现一个历史中的真实存在已经被人遗忘了，他对这样的人抱有非常大的善意，认为人的存在总有其值得关注之处。人人都是一个小世界，每个人都有值得大力书写的地方。作家的良知、眼光，决定了关注的对象，这一点很了不起。当前，报告文学存在的问题是，领导说某人是典型，要宣传，作家就去写这些。而赵瑜相信自己的眼光，选取他值得关注的人物。这是优秀报告文学非常重要的一个方面，因为选材独到，从普通人身上发见人性的幽微之处，最终呈现的文本也就具有了引人入胜的可能。

　　二是读赵瑜的报告文学总能读到清晰的人物形象，读着读着，很多形象呼之欲出。《寻找巴金的黛莉》中卖给他几封信的那个古董商，《火车头震荡》中有个每天写日记的人，到现在我记得非常清楚。这部《野人山淘金记》， 狗狗、文虎的性格都非常鲜明，在严酷环境中，人物的音容笑貌被作家挖掘出来了。赵瑜捕捉人性中非常普遍的东西，比如写男人们谈论性，谈论女人，写人在利益面前的搏斗，也捕捉到了常人关注不到的细节，都非常精炼，写出了人的多面性。这部书语言简洁，对社会的开掘却很深。

　　三是对自我的反思，什么文明什么不文明，书中都有所涉及。反映了一个作家的良知，赵瑜一竿子插到底，靠自己的能力深入到蛮荒之地，这个历险过程，非常动人，有吸引力。临别时跟妻子告别，用了袁妻与袁氏两个称呼，都让人莞尔。相较而言，很多作家没有很好的珍视自己，但在这部书里，很多美好的遭遇，赵瑜都和我们分享了。

　　四是作品经常从现场到历史。那些对历史的追溯，人和疾病的斗争，使得作品饱满，不单是线性的叙述。

　　五是图文并茂，我对摄影没有研究，但从阅读上来说，读到老王时，就看到了老王的照片，能够有一个更为明确的印象。从摄影逻辑和文字逻辑上怎么弄，我还没有想好，这也是一个很好的话题，值得深入探讨。

　　六是这部书在结构上看， 是一个线性结构，170段有长有短，都是手记而不是日记，作家处理得非常巧妙。每个小的标题都反映了作家的思考。

　　七是本书语言，很有新意。不少报告文学语言是新闻报道式的，或是脱胎于新闻通稿的公共语言，而且还有一种翻译语言。但赵瑜作品不一样，有他自己的风格，吸收了北方汉语包括民间文学的优点。一句话好像没说完，但他突然打住了，留下无穷回味空间， 有些词句也很有意思。

　　如何处理应邀写作与主动写作，是报告文学面临的一大问题。即是应邀写作，也能看出高下，赵瑜写《火车头震荡》，写出了一部中国铁路简史， 超越了简单的应命写作，最终突破了框架和束缚，走出了自己的路。这种文体的探索，对我们的报告文学创作非常有启发意义。

　　陈晓明：每次读赵瑜作品都非常激动。他的《寻找巴金的黛莉》还有《牺牲者》，给当代中国留下了一段历史记录，留下了作为一个中国作家对时代的理解、思考和把握。他尽到了一个作家书写的责任。从理论上概括，赵瑜的非虚构写作建构了一个震惊美学。而赵瑜的非虚构创作量这么大，我还是想把他的作品放到世界文学的框架去理解他。报告文学在国外统称为非虚构写作。美国五六十年代曾风行一时， 后来被旅游文学之类取代。非虚构没有成为主流，这是因为他们的新闻非常自由，最终导致非虚构没了立足之地。但在中国，非虚构文学却是久盛不衰， 在整个世界文学创作中可能是非常独特、不能低估的，这跟我们的宣传和新闻不自由有很大关系。中国非虚构在全世界独树一帜。我读赵瑜作品，他提供给我的就是这样一种震惊美学。

　　这种震惊美学，跟本雅明对现代性的某种震惊描述相通。本雅明认为现代历史处于颓败之中，在这种颓败中，我们感受到的是现代技术进步，熟视无睹，而文学创作，无论是小说还是诗歌，只有在这种震惊之中，才能让我们体会到一种现代性的美。现在的很多报告文学， 多为受命文学，或为获奖，或为宣传，投机心理相当强，这样的写作意义在哪里？他们的写作技术，并不比赵瑜差，但是读赵瑜作品却有截然不同的感受，区别就在于这种震惊上。像《寻找巴金的黛莉》，对汉语文学有着特别贡献。我震惊的不是一个少女和巴金写了几封信，而是在整个叙述过程中，他把整个大家族的颓败，清晰地呈现出来了。只有在对平凡事物的惊讶之中，我们才可能看到真正的震惊美学， 感到一个新奇的存在。在美学方面能够给人以震惊，是赵瑜作品打动我的地方， 也可能是中国现代文学的意义，这些作品写出了伟大农业文明最后的衰败，最后几个大家族的衰败，曾经辉煌的家族化为瓦砾，是什么原因导致了这一切？那些在房梁上发现的信，那些细节的描绘，也是让我震惊的时刻，跟波德莱尔在大街上看到的贵妇人的惊鸿一瞥，是相通的。

　　回到《野人山淘金记》，也给我一种强烈的震惊。他书写了原始的生命意志与金钱欲望。对原始积累时期欲望的描写，非常生动。中国现在可能跨过了这段原始积累时期，九十年代有过写原始欲望的现象，很快又被新的东西覆盖了。淘金是所有进入现代时期，财富原始积累最初最基本的手段， 资本主义的起源，与黄金作为一个计量单位关系非常紧密。美国的淘金记，就是一个现代文明新大陆诞生的神话起源。中国描写淘金故事不够充分， 可能跟中国不是盛产黄金的国度有关。但这二十年的金矿采掘业发达，还有黄金上市公司，山东有黄金老板进入到福布斯，但作家要进入这一块，需要足够的冒险、吃苦精神。赵瑜以少有的勇气去面对最困难境地。包括过去写体育，他把人民最关心的东西写出来了。他啃的都是最难吃的骨头。他这部关于淘金的作品，又一次给中国留下了历史的记录。

　　三十年代， 包括沙汀在内的底层文学书写，也涉及过淘金，但他们或是左翼，立场有别，都是漫画式的书写，一说到资本家就是为富不仁，一说到工人都是受苦受难，先入为主地把一批冒险家用道德审视，钉在了历史耻辱柱上。中国历史上，这批人最先富起来，他们是领头人，是地方能人， 而我们对原始积累时期的书写并不充分， 这些人的故事一直被遮蔽。怎样去写这些人的故事？就要考究作家的能力了。《野人山淘金记》非常真实，有原始的恶，主人公大都进过监狱，赵瑜的立足点不是人的好坏，而是写出了原始积累时期能人的形象。老霍、文虎、狗狗，每一个人都参与了资本的运作， 不能单纯说成凶残罪恶，黑格尔说恶是社会进步的动力。作品写出了原始欲望与生命意志的纠葛，

　　把黑道白道尽量呈现，堪称丰富。在三十多年的改革开放进程中，中国作家并没有很好的关注他们，呈现他们。他们是扁平化的，是概念化的。而在《野人山淘金记》里，这些人物非常生动，赵瑜写出了原始积累时期一个个领头人的形象。为了活下来，这些人在极端环境中展现出了丰富的人性力量。赵瑜写出了一类人的存在， 金钱欲望有其贪婪凶狠的一面，狗狗开枪把人打死，花几万块钱把事儿摆平，可以说凶残，但这些地盘又是他们凭着自己的能力打下来的。当然，赵瑜的价值判断非常明晰，对杀人给出了批评。作品的丰富性在于写出了恶产生的环境，把人放到具体环境中审视，写出了人在恶的环境中的生存之艰，这是高明之处。不能简单地批判，不能简单归纳，历史的正义价值观，在特殊情形下变得非常复杂。

　　赵瑜的写作都有极端的情境，无论是《兵败汉城》，《牺牲者》，还有《野人山淘金记》，这种情境都是我们平时看不到的。野人山，简直就是一条生死之路。有关单位应该给赵瑜设立特别奖。他的多部作品，冒着生命危险去结构，这样的作家令人敬佩，这样的创作，是对文字负责，也是对历史负责。

　　二是纪实笔法的亲历性。赵瑜能与书中的人物处成兄弟。这种直接性，是身体是生活，同吃一锅饭，同睡一张床，或说是抗日战争扛过枪， 解放战争渡过江，改革开放下过乡等等，这里涉及到一种男人的友谊，是关于兄弟的学问。德里达写过一本《友爱政治学》，在赵瑜作品中可以看到，与黑帮处成兄弟，他们大方地送他金饼。这是一种兄弟情谊的象征。

　　三是新的文体。全书摄影作品和文字一起，构成了作家的理解。他拍下很多珍贵的作品。比如缅甸营长、模范囚徒、老吴文虎，这些人非常独特，不是一般人能见到的，是非同寻常之辈。当过度赞扬写作群众性人民性时，我们对特别的人、非同寻常的人， 就愈加渴望。赵瑜说出了他们的故事，又有摄影为证，这就更加真实。他们是真正的历史，作品超过了我们的想象力。

　　葛笑政：我当初有疑问，一个报告文学作家，中国这么大一个社会，赵瑜为什么要去野人山？为什么要做这样的选择？赵瑜为什么要扬短避长， 转换他最具优势的文字叙述，又弄上了摄影？读完全书，理解了一点儿。开场的第一张照片我就很喜欢。我喜欢这些抓拍的照片，我能感觉到主人公的神情，感觉到光。这种文体结构很有意思，他不是用他最擅长的文字大量去写，而是用了大量照片， 值得好好琢磨。

　　我一直在想， 文学的假定是什么？赵瑜作品给了我答案，我在其中找到了对善的假定。这部书三教九流都有，国民党逃兵的后代，黑帮，国内逃犯，文革前后到缅甸支援的红卫兵，赵瑜都关注到了。他看出了人的生存困境。

　　《野人山淘金记》在形式上创新，又回答了我的某些困惑，可以肯定，赵瑜兄还会出更好的作品。

　　何志云：以前看完《寻找巴金的黛莉》我很兴奋，读了《野人山淘金记》我更是震撼。从《寻找巴金的黛莉》中，我知道民国的精神是怎样毁灭的，那里有一个大时代和一段绵延历史的终结。两部书篇幅都不长，事情也不大，但赵瑜顺藤摸瓜进去，却出来了那么大两部作品。好的小说家在于想象力，好的报告文学作家的想象力， 在于对生活的广阔扫描和深度开掘。要达到这一点，报告文学作家的应该具备几种素养：一是眼界，没有开阔的眼界，沉浸在一己悲欢离合之中，不可能处理与时代和人民的关系；二是情怀，赵瑜能写出题材的亲历感，唯有这样的情怀，才能与对象感同身受，才有趣才好玩，否则就成了枯燥乏味的材料；三是学养，写出生动的人，让人看到这里会心一笑。他的观察能力非常强；四是文字，一批中青年作家已经不讲究文字了，没有味道了，而赵瑜的文字干净生动，读起来非常过瘾，这可能与赵瑜生活在山西有关，山西跟古汉语的联系仍很紧密。有了这四点，赵瑜就把寻常的人和事，写得非常精彩。

　　关于图文。《野人山淘金记》是报告文学表现社会生活手段的拓展，是对艺术反映生活综合手段的有益尝试。两个角度有联系也有区别。摄影报告文学，着重在文学，如果是文学摄影报告，又有另外的解读。摄影界这方面已经有所拓展。陈小波领衔搞一套内蒙画册，我们尽量引入文字，要求摄影界朋友阅读《世界征服者史》、《成吉思汗画传》，同时又让搞文字的人多看少数民族地区的影像，我们试着打通两者之间。在影像里引入文字，是摄影界的近期努力， 而在文学界，赵瑜开了一个好头。文字不是图像的注释，图像也不是文字的简单图解， 这就对美编提出了更高的要求。如果真让小波、砚华等摄影界专家重新编排一下， 可能会产生更有趣的对照，这本书会更好。要有两种眼光，两种手段，两套家伙事儿。

　　《野人山淘金记》的主人公，与赵瑜是朋友是乡党，作家有话也许没有说透，这些人在山西，肯定是官商勾结的失败者，相信他们在山西的故事也同样惊心动魄。

　　今天的会，文学和摄影两班人一起开，两边专家的不同眼光和经验，更值得研讨，《野人山淘金记》提供了一个新的尝试标本。而新的艺术样式到底是什么模样，需要我们想象， 值得去做。我想到另外一个话题，古代文人，琴棋书画洋洋精通，而今，在专业分工越来越僵化前提下，也出现了一种苗头，比如何立伟的画，有作家观察生活的思考，比如老树的画，而赵瑜在玩摄影，谁知道哪一天，赵瑜会不会画画，哪一天会不会还拍成片子，还附一个光盘，还自己作曲？如果那样就更有意思了。

　　张  陵：我去过野人山，我寻找的是革命风暴历史的碎片，主题不一样，赵瑜找的是生活， 写了大量我们没有关注到的生活，底层人真是过得非常惨。《野人山淘金记》通过这么几个人，写出了当今社会背后的真实。那个地方黄金并不很多，主要生产毒品和翡翠，而这几个人却不贩毒，也不弄翡翠，反而是淘金，从他们的生活中，能够看到我们的国家，我们的人民活得仍然不尽人意。社会生活还不像我们知识分子想象的那样发达，这部书揭示了底层生活的真实模样，赵瑜挖掘了一个小孔，小中见大，剖析整个社会。

　　这本书是我们出的，不好多说， 主要听取大家的意见。

　　杨晓升：赵瑜是个性鲜明，充满定力，富于创造力的作家。他每一部报告文学都给文坛留下了风景。一是他的独特性。题材的独特，眼光的独特。有没有独特性，首先能分出作家的高下。赵瑜的智慧和眼光，对生活的思考，使他的作品都是不可复制的。有些作家作品很多，但因为不独特，经受不了时间的检验。

　　二是他的亲历性。多数作家都是靠后期采访，但缺乏亲历，也就缺失了精彩。比如《野人山淘金记》， 作家靠道听途说则不能完成，赵瑜以亲身经历证实了兄弟们的话，一竿子插到底，从而展示了更精彩的生活。

　　三是故事性。在赵瑜多部作品里，可以看出小说家讲故事的生动能力，还有民间文化的气息，使得作品具有强烈感染力。《野人山淘金记》一开始，就把读者的胃口吊得很足。一个又一个情节的铺开，不断深入，在故事和情节中，探讨了赴缅淘金者的生存现状，表现了人物的丰富性、复杂性、独特性，使整个故事呈现出独特风格。

　　四是思辨性。思辨性可能更多地出现在赵瑜《强国梦》《兵败汉城》等作品中，《野人山淘金记》尽管以讲故事为主，但最终对恶的思考，非常有力量，也让读者难以平静。

　　赵瑜兄最初把作品给我，《北京文学》容量有限，不好全文刊发，征得赵瑜兄同意，浓缩成四万字首发，这里感谢赵瑜兄的配合。发出来反响挺不错，《北京日报》摘了一整版，山西《太行晚报》也连载了。

　　李建军：《野人山淘金记》图文并茂，读起来很轻松。体现了赵瑜一贯的写作风格。他发现了特殊的人群，这些人非常有个性，从他们的身上，折射出一个时代的问题和危机。书中人物写得很鲜活，很多人物着墨不多，作家并没有过多煽情，却能给人留下深刻印象。三姐给淘金者提供柴油，最悲摧的是，她三千多万的财产被亲人卷走，仍然很坚强，读来给人非常辛酸的感觉，我读后心里沉甸甸的。这样的地方很多。里面的老霍说，他要办世界第一流的红灯区，分批把五十六个民族和全世界顶尖姑娘都弄来，生了孩子也不要紧，要办世界一流的幼儿园，还要养到十八岁，这种异想天开，很见人物个性，一下子就写出了冒险家的思维方式。那种瑰丽的想象，那种“要整顿边境经济秩序”之类的乌托邦设想，其中也许有作家的再创造？ 但作家的判断有冷静和理智思考在里头。《野人山淘金记》处处能见到赵瑜强大的叙事才华，通过细微之处，展现了报告文学的魅力。

　　读这本书，让我想到司马迁，太史公对人们追求财富的正常需求有他合理的辩护。胡适写过一篇文章，说司马迁曾为商人辩护，而我们这个民族几千年重农抑商，对商人道德的错误想象和消极评价根深蒂固。赵瑜试图对这类人群加以重新审视和理解。司马迁说追求财富是人的天性，取一种理解态度，而不是极端地抹黑他们。从《野人山淘金记》书写的对象，能看出赵瑜有着很宽容的道德判断。

　　我还想讲一个问题：这部书号称长篇摄影报告文学。我一直对这种可视文化和印刷文化的冲突，抱有忧心忡忡的态度，文学就是要用文字来呈现。用摄影作品，可能是以己之短应彼之所长，最终呈现出来的文本反而削弱了文字本身的魅力。需要警惕。大量摄影作品的插入，严重影响了赵瑜一贯气势浩大的思辨能力，使整部书稿呈现一种碎片化的断裂性。不如《兵败汉城》、《马家军调查》，包括《寻找巴金的黛莉》那样的磅礴气势。或许， 《野人山淘金记》可以看作赵瑜探索过程中的一个阶段，具体成效还得交给时间检验。

　　赵瑜应该克服过于好奇的毛病。爱奇是人类的天性，但要控制在普遍理性常识、普世价值观的范畴之内。因为过于好奇，使得赵瑜对人物的描写呈现出某种混乱。252页说“我的祖国，正处在多种社会因素长期并存的冲突之中，呈现着一个真与假、善与恶、美与丑共同生长的现实世界，这是历史的必然”。我对历史决定论深恶痛绝。我认为人的伟大之处， 在于主观能性，在于拒绝这种历史必然性。又比如黑格尔说，恶是社会历史发展的动力和杠杆。这句话给整个历史带来了极大的消极影响。对照我们古老的哲学传统，推动社会进步的不是恶，而是善。这种道德理性，我们应该自觉地批判他， 尽管这句话恩格斯给予了肯定，但我认为恶本身应该给以批判。恶只能给人带来灾难。作家应该建同黑格尔这种冷血哲学家不同的思想价值体系，托尔斯泰、歌德、司马迁，肯定不会赞成恶是社会动力的观点。黑格尔的学说在二十世纪后半期， 受到了猛烈的抨击和质疑。他的论调，不应是一个成熟作家赞同的观点。

　　赵瑜的文字当然是很好的，但大作家的范儿就是不屑于查查词典，百密一疏，有些词值得商榷。比如“兀自”，比如“臧讥”，都用得不一定对，后者我在词典上查不出来。

　　《野人山淘金记》是一部高质量的书，原谅我好吹毛求疵。

　　陈小波：1998年，我从香港住了三年回到北京，在报摊上看到萧立军老师编的《中国作家》，里面有《马家军调查》，当时买了很多本送给朋友。在书里不仅看到了中国体育，也看到了我少年时代体校生活的痕迹，关键是文字好，我们这些1982、1983年中文系的人，非常享受的文字。从此， 我可能是中国摄影界读赵瑜作品最多的人。当年我们追捧各种文学杂志，到了现在，我只读赵瑜，只读我的导师高尔泰的文本，前年我也读了齐邦媛，因为他们写的确实是一种震惊美学。我记得在香港时，一个瑞典朋友读到谌容的《虹》，打动了他，他说要来中国，要写那样的人家。他说为什么中国小说家写土改，那么大的事件，都是一笔带过、大而化之？为什么在你们作品里看不到更细致的描述？在北欧人的概念中，我们经历的一桩事， 可能是很多北欧人一辈子都经历不到的。

　　我们用老照片研究中国历史，本应开一个小口，挖一个深井，但更多的情景是，挖开很多口子，很浅就结束了。

　　赵瑜每一次写作都是扑上去，用自己所有的精力学识， 努力去写。他在社会上获得的常识性东西， 要比我们多。他怎么会有这么好的文字去表述？现在很多人是写作机器，作品没法儿看，看了第一句，不想看第二句。赵瑜的写作，我从头看到尾，没有让我失望。

　　《野人山淘金记》也非常抓人。越来越多的学者想做视觉文本，但不一定能够做好。手头一位摄影家，他有二三百张关于缅甸童军的摄影，但我编不成一部作品，因为没有文字。编画册又太简单了。中国有一亿人拿相机，多数作品都是风花雪月，没有什么传播意义， 主要跟学养有关。我们想把《野人山淘金记》重新编辑一下，比如把雷同照片删减掉， 可能会有另一种价值。。这不是摄影原作的问题，是编排认识问题。把这部作品重新编辑，就是摄影方面最好的教材。

　　我同意陈晓明先生的说法，中国文学界应该给赵瑜一个特别贡献奖，他对报告文学事业的贡献太多，给了我们多重享受， 不知赵瑜下次会给我们带来什么。

　　赵 勇：我用两句话概括阅读《野人山淘金记》的感受：有图有真相，  一竿子插到底。

　　各位谈到了图与文的关系。上世纪三十年代， 本雅明就曾经引用别人的话并稍作解释：将来的文盲不是不会书写的人， 而是不懂摄影的人。一位摄影家不会解释自己的作品，就是文盲。对摄影的描绘将变成摄影极重要的部分。那个年代还没有出现摄影文学，他已经开始思考图像与文字的关系。赵瑜这部摄影报告文学，我个人认为还是以文为主。赵瑜有多年报告文学实践，创作已臻成熟。我注意到，他讲述故事描绘人物，以及做些思考，都非常节制，不像更早以前议论文字那么多。这部没有太多故事情节的《野人山淘金记》，写出了多重意思，呈现了文字文本的魅力， 摄影在这里的作用多是证据。想起一句网络流行语：上图，有图有真相！这句流行语的背后，表现了视觉文化时代，人们对文字的不信任，说明人们对真相对信息的追求，

　　呈现更高要求。意味着报告文学尽管妙笔生花，放言无忌，却还需要另外一种功能，即用摄影作品把事实呈现出来。纪实写作应有更多探索， 赵瑜的图文创作具有某种示范性， 不失为一条新路，作家不光要有笔，还要两台照相机，像赵瑜那样，一长一短。

　　再说一竿子插到底。赵瑜的采访功夫，堪称上天入地。也许， 赵瑜在中国当代作家中，是一个另类。赵瑜常常把稀奇古怪的题材弄到手，并写出来。一竿子插到底， 这句话背后另有深意：在当今一切浅表化的时代，报告文学要想羸得尊重，不仅要吃大苦耐大劳，而且要像战地记者一样不怕死。美国著名战地记者卡帕说，“如果你的照片拍得不够好，是因为你靠得不够近”。赵瑜正像卡帕那样，靠得如此之近，写出了图文并茂的《野人山淘金记》，值得信任，对我构成很强烈的吸引力。

　　报告文学已经成为一种行走的艺术，一种行动的艺术，零距离的艺术。作家的问题意识在行走中被触动被唤醒。赵瑜在行走之中，最终把问题搞清楚了。明白了淘金者的冒险与疯魔，也就明白了时代的种种症候，我们虽然没有去中缅边境淘金，但时代已经把我们打造成了形形色色的淘金客，我们与老霍等人相比，也就是五十步与百步的区别而已， 请谅解我的一点感受。

　　萧立军：读赵瑜作品多年，就两个字：过瘾。从八十年代以来，无论是中篇还是长篇，都非常过瘾。我注意到，近来几年，赵瑜创作风格有了变化，叙述越来越趋于平实。《马家军调查》还在煞费苦心，天鼎地鼎人鼎， 但最近多部作品都极为平实，读起来却同样解恨，描述减少却非常到位。《野人山淘金记》短短七八万字，包括的信息量极多，延伸出缅北的政治、军事、经济来。赵瑜最初说要编一本有字有影的书，我曾特别担心，2011年我编《震中在人心》就是一例，鸣生也是按摄影报告文学做，但书里的照片未能构成一个系统，叙述不了一个内在的逻辑故事。最终看了赵瑜的成书，松了一口气，  这些照片自成系统，自有逻辑，传达了更多的信息。文字还是一个独立系统。本书编排也许在专业摄影看来仍不满意，但我很喜欢。我认为这部作品在图文方面是一个成功的结合。

　　朱 竞：说几句煽情的话。在赵瑜赴缅走后的两个多月里，大家都很担心。他有那么多大作，还要冒险去写这样一本书，要干吗啊？ 赵瑜就是要拓展报告文学之路。到他回来，看到他腿烂了，浑身是伤，大家坐在一起喝酒都流泪了。一个作家走了两个月，带回来几千副照片，给我们讲每幅图是怎么回事儿，用他手绘的地图讲什么是克钦邦。我意识到这本书很有意思。我最喜欢32页这副照片，从老霍的背影，看衰败的赌场，背后有很多故事吸引着我们。《野人山淘金记》写到最后，老赵回到北京很久，老霍打来电话，说他有了20万亩地， 准备种植开发。这时赵瑜又担心了，怕他种植罂粟。

　　大家都感谢作家出版社下功夫来做这部书。我们看到，出版社专门开了一个办公室，从社长到编辑，事无巨细，最终才呈现出这样好的效果，我摄影作品读一遍，文字读一遍，一连看了好几遍。遗憾的是用纸偏黄，图下字号也黄，晚上读来有些费劲。

　　李向晨：读《野人山淘金记》，我有很多感触。前不久，我们陕西人民出版社做了赵瑜的精品选，《独立调查启示录》6卷本，第一个考验就是怎么设计这个封面。我感觉封面得用摄影来表现。因为赵瑜的每本书都充满了画面感。尤其后期作品更是如此。这套书总标题叫做独立调查，是对他多年坚守的概括，还贯穿了一个概念，即纸上纪录片。到了这部《野人山淘金记》，作者直接使用更多的摄影作品来表现，创作到此非常自然， 水到渠成，直接就是一部纸上纪录片， 都是真实镜头的纪录。作者的眼睛就是一个照相机。图文互补，拓展了空间，是对报告文学的新贡献。

　　一个更强烈的震撼是，赵瑜怎样把采访对象的配合欲望都挑动起来啦？ 不得而知。也许这是赵老师的独门绝杀。所谓客观书写，其实是通过作家的主观启发实现的。

　　在独立调查背后，是赵瑜老师科学理性的精神，这是来自西方的好东西。而同时， 赵瑜坚持了中国文学的继承性，很多技巧来自中国传统文学，这一点对报告文学写作特别重要， 希望引起研究界的重视。

　　李朝全：赵瑜的作品，我读得很多，我也用两句话概括：泰山不让土壤，河海不择细流。

　　他的创作已经不惧评论家怎样评说了。评论家已经不是他的对手。赵瑜更重要的对手还是自己。他面对着用自己的砖头砌成的高墙，一系列砖头似的作品，不说有多厚，而是分量重。作家要翻过自己垒就的高墙，不断超越自己，创新自己，是一个重要问题。《野人山淘金记》就是一种新的创造，是作家又一次独立思考。我最先看的是书中的图，像看连环画看动漫一样，我找到了童年的感觉。然后再看文字，发现摄影作品和文字相得益彰，  构成了互动关系。不管叫摄影报告文学，还是叫摄影纪实文学，作品的确借鉴了图像的优长， 超越了一般图文书，形成了图像化与文字文本的双重优势。

　　另一个感受是，赵瑜采用了独特的体验式写作方式。有些作家也写过跨国题材，比如《战火纷飞下的车臣》，比如一位不懂俄语的女作家跑到俄罗斯写出《亡命俄罗斯》。其实赵瑜本身就是一个冒险家。他不是采访结束回到北京工作室写下来的，而是在旅途中打着手电筒，冒着毒蚊叮咬记述下来的。关于缅甸、金三角、野人山，赵瑜不是第一个作家，邓贤的《闯荡金三角》也有所触及。没有这段经历的人，肯定没有那么深的感受。

　　赵瑜写《野人山淘金记》不是为了呈现一个神秘领域而猎奇，重要的是对人性攫取物质的欲望和贪婪，对野生动物的猎杀， 坚持了深刻的批判态度。有些人糟蹋完国内的生态环境，又跑到国外折腾，作家心底非常清楚，作家在反问：如果缅甸统一了，还会任由别国淘金者破坏吗？

　　这部作品非常好看，像淘金、黑道、异域、原始丛林，都是吸引人的元素，构成了文本的多重看点，但归根结底，仍是一个关于中国人的故事，只是改到国际淘金去了，作家关注的还是中国冒险家的生命力，或者叫新的晋商，山西商人体现了一种独特的冒险主义精神。

　　本书质量很高，但感觉意犹未尽，如果赵瑜能跟书中人物有更多接触，比如缅方军事将领， 相信展现出来的世界，包括思考，会更加广阔，也更具吸引力。

　　黄宾堂：研讨会非常有质量，大家都很客观，没说太多客套话。下面请赵瑜发言。

　　赵 瑜：非常感谢专家们。说实话，当代作家总是开研讨会，我不敢再兴奋，最近一篇文章统计说，总共开过十五次我的作品研讨会，所以我必须低调。但这一次，我还是非常愿意聆听研讨意见，因为这本书是图文并举的合谋。我希望作家拿起照相机来，同时希望摄影家拿起笔来。两者紧密结合，可能会进入一个新的写作朝代。建军兄不怎么喜欢影像文本，强调《文学为什么而伟大》，强调文字上过关，否则用照片也是言不及义。但是时代在前进，传播手段在变化，你忽略它，它仍在前进在变化，我们不得不去面对它。图像与文字相结合是我的一个愿望，继而实验。是为了让作品获得更好的生命力。不管是批判还是好评，形式的实验是为了探索，而不是定论。

　　非常希望报告文学能给社会民众一点波澜，作家选材时，能与平民感同身受，让人看出我们的生活仍有值得惊奇之处， 改善人们对生活习以为常的想法。比如一个清华毕业生，遵纪守法，半辈子苦干却买不起房，直到最终，也许买成也许永远买不起，这个社会正常吗？如果认真记录其中过程，写成一本小书，就会发现其中的惊心动魄。

　　还是要感谢编辑们，萧立军编了我六本长篇，宾堂兄编了我四本书。其中的互动、启发、学习，过程非常美好，作家出版社为编就此书不遗余力，让我非常感动。没有编辑们的理解，就没有这次试验。

陈克海整理   

2014年7月3日