把音乐看得大些,把自己看得小些

——专访著名音乐人刘欢

　　曾经宣布不再担任选秀节目导师的刘欢再次出山《中国好歌曲》，目的是要 “为中国流行音乐重振旗鼓搭建平台，摇旗呐喊”。

　　《中国好歌曲》引发收视热潮，也引发人们对于原创音乐的关注。

　　“好歌曲”导师刘欢是中国乐坛常青树。对于原创音乐的发展，他有无奈，有忧思，更有希望，“原创很难；但必须坚持，而且一定能坚持下去，因为总有人热爱音乐”。

　　更高的目标是鼓励和吸引更多有才华的创作人，让他们看到希望

　　■排练精细到乐队和音响的每一件乐器的音色和比例，从这一点上说，我们确实已经尽力。

　　■过去“大锅煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹没在各种大路货里，这样下去只会让我们的歌曲总体上越来越口水。

　　解放周末：您曾经说《中国好歌曲》这个节目是“摸着石头过河”，现在节目接近尾声，马上就要“水落石出”了，您如何评价节目中崭露头角的原创力量？

　　刘欢：眼下已经进入了“主打之争”，我们几位导师正忙于对入选歌曲的重新打造，把原来小样级别的歌曲真正制作出来。这其中不乏已经在网上被大家接受并喜爱的歌曲，我们要为它们增添光彩，实现作者们以前无法实现的效果。现在正是最较劲的时候，这些歌曲都是作者们凭着对音乐的热爱默默累积的心血，我们会特别认真地对待。

　　我和华健的两期已经播出，效果还不错，正应了那句话，“我们尽力了”。节目的音乐总监安栋说，这是中国电视史上原创歌曲最精良的现场音乐呈现，排练精细到乐队和音响的每一件乐器的音色和比例，从这一点上说，我们确实已经尽力。

　　解放周末：您对这个节目的预期实现了吗？

　　刘欢：说到对节目的预期，我们开始之前的最低目标是能推出一到两首好歌曲，现在看来肯定能够实现了；更高的目标就是鼓励和吸引更多有才华的创作人，让他们看到希望，在以后推出更多的好歌曲，这个目标显然也有可能实现。

　　解放周末：在这个节目里您选择了九首歌曲，要把它们吸纳进自己的原创大碟《新九拍》，寓意是“一拍一韵，九歌九重天”。为什么将九首风格完全不同的歌放在一起？无论从音乐本身还是市场来说，这种做法都非常有挑战性。

　　刘欢：因为这不是一张我的个人专辑，而是《中国好歌曲》专辑。我要向大家展示的是歌曲的多样性，大家可以各取所爱，同时又能了解创作人的不同风格。想来也应该没有人愿意听到我的这张碟都是一种曲风吧。

　　当然，这也得感谢那么多优秀的不同风格的歌曲作者选择了我。事实上，我们音乐人的创作一直是很多样、很丰富的，只是由于我们过去“大锅煮”的推介方式把很多有特色的歌曲淹没在各种大路货里，这样下去只会让我们的歌曲总体上越来越口水。

　　音乐上每个人都有自己认为的“好”的标准，在我看来就是“有意思”

　　■音乐感动我是因为音乐本身的美妙，而比较少是因为背景故事什么的。

　　■如果总是用老调唱新词，那也是有问题的。

　　解放周末：我们注意到您在节目中经常用“有意思”来评价一首歌，怎么理解这个“有意思”？

　　刘欢：音乐上我想每个人都有自己认为的“好”的标准，在我看来就是你说的这个“有意思”。一首歌要在某一个方面比较突出，要新鲜而且有价值。像乌拉多恩在《鸟人》中特殊调式及和声的运用，像赵雷的《画》中漂亮的歌词和跳动的新民谣节奏，像霍尊的《卷珠帘》中商调式两个和弦转换的用法，等等。程式化也不怕；但要地道。像张岭的《喝酒Blues》地道的蓝调，王矜霖《她妈妈不喜欢我》的“放克”风格等。总之，我更看重音乐性。因为音乐首先是诉诸听觉的，音乐感动我是因为音乐本身的美妙，而比较少是因为背景故事什么的。

　　解放周末：也就是说，“好歌曲”的核心标准应该是音乐性。

　　刘欢：是的，我想强调这一点，因为我们中国人喜欢或记住一些歌曲很多时候是因为歌词。我注意到包括我们以前的很多乐评都很少谈及音乐本身，比方说旋律节奏或曲风的特点，而是在长篇大论地讨论歌词的含义、思想内涵，甚至作者的世界观。的确，歌曲是一种特殊的音乐形式，它包含了文学部分，而且这部分和音乐密不可分，但歌曲毕竟是音乐，它的核心规律应该是音乐性，即便是和文学或诗歌关联最紧的民谣，如果总是用老调唱新词，那也是有问题的。

　　对歌词的过分关注可能是我们国家流行音乐曲风不够丰富的一个原因。以前我们从最古老的诗经到唐诗宋词可都是唱的呀；但几千年来留下的是浩若烟海的文字，曲却是极少的。有人说这是因为我们的文字太强大；但我们的音乐也是可以强大起来的。全世界的音乐，就说歌曲吧，已经是那么丰富多样，我们没有理由只抱着我们的文字置身度外。

　　最可怕的是音乐人把自己看成商人，那样，音乐就变成了钱奴

　　■他们的“国际眼光”就是“哈”，今天“哈”这个，明天“哈”那个。

　　■以低端的最低点作为成功经验继续生产，这么干在商业上是短视，在音乐上就是自伤自尊了。

　　解放周末：不得不说，这几年来，我们的原创音乐萎缩得很厉害，很多歌手忙着开演唱会，翻唱老歌既没风险又有收益，静心创作的人并不多，有生命力、打动人心的好歌也很少。您觉得问题出在哪里？

　　刘欢：好吧，先摆摆客观。具体地讲，由于唱片工业的极度萎缩使得原来一套行之有效的歌曲推广方式停摆，大范围的免费下载使得这种商业化艺术失去了 “造血功能”，原创音乐只能靠音乐人对音乐的挚爱挣扎着活。

　　其实，不是我们不需要原创，而是很少有人愿意为原创埋单。我们是原创的消费大国；却又是免费大国。就拿“苹果”为例，中国是“苹果”的最大市场；但“苹果”巨大的盈利方向“iTunes(一款数字媒体播放应用程序)”始终不进入中国，因为国人“本领”太大了，iTunes就算来了也收不到多少钱。细想想，我们小时候看电影，再便宜，五分钱一张票也是要花钱买的，不买票电影院肯定不让进；但听收音机里的音乐从来都是不要钱的，即便后来有了卡带有了CD，就算不买盗版，我们还是可以从电台听音乐，再后来有了互联网就更甭提了。电影虽然也有盗版碟的问题；但电影院有着视听效果的不可取代性，而流行音乐的欣赏质量却从音响降低到了耳机，所以，花钱看电影跟不花钱听音乐一样，对于很多人来说，天经地义。你看，现在中国的电影上去了，而音乐却半死不活。

　　20年前我就说过，不抓盗版，先害死的是我们自己，因为我们的市场对别人来说是外快，对我们自己可是命根子！这句话10年以前就应验了，我们于上世纪90年代兴起的原创衰败了，幸好我们还有和我们同讲华语的港台地区、新加坡、马来西亚，还有和我们文化相近的日本、韩国，于是我们又去消费别人的，于是我们自己的原创被彻底抛弃了，是我们自己把自己的流行音乐文化地位给降低了。

　　解放周末：当我们急着向外寻找原因时，不如向内看看。

　　刘欢：尤其是我们的一些媒体，至今我还经常听到他们对我们自己原创的态度——“你们看看人家，就是你们不行，你们缺乏国际眼光”。他们丧失了归属感，踩起我们自己的原创，比外人的眼角还斜，也根本不想帮着我们自己“行”。那些人的“国际眼光”就是“哈”，今天“哈”这个，明天“哈”那个，而且也是免费的。殊不知有很多被他们奉若神明的外边的“原创”，就是从我们内地的一些被他们半只眼都瞧不上的苦哈哈的音乐人手里连署名全都廉价买断了的。听说我们一些网站的歌曲榜，我们内地自己的有些原创要想登上首页，每天要付数万元甚至更多，而对海外则大多是雷锋式的服务，这种内外有别也加剧了中国原创歌曲的衰败。

　　解放周末：原创一点点衰败，品位不高的“口水歌”却日益流行起来。

　　刘欢：这就是我接下来要说的我们自己的问题。港台日韩的歌曲再好也替代不了我们身边的感受，于是就催生出了我们的另一类原创，那就是迎合低级需求的“口水歌”。我在央视《新闻1+1》栏目为纪念披头士在美国“英伦入侵”50周年的节目里和主持人白岩松讨论过这个问题。商业上，我们的流行音乐面临需求和供给双双低水平的困境。我记得我当时说，我们的一部分需求水平是一线城市城乡结合部的水平，他说我说得客气了，应该是二三线城市的，总之是低端的产品；但作为制造者赚到了钱，据说还不少。可惜的是他们没有趁机升级换代，而是以低端的最低点作为成功经验继续生产，这么干在商业上是短视，在音乐上就是自伤自尊了。

　　解放周末：从商业上看，低端市场是有机会培养成高端的。

　　刘欢：历史上很多创新产品都是经过市场培养的，比如电视机，据说CD技术是在卡带机时代赔了7年的钱才开始盈利的。而最可怕的是音乐人把自己看成商人，那样，音乐就变成了钱奴。音乐绝不能是人们想听什么我们就做什么，应该是正相反，音乐人应该引领欣赏趣味而不是迎合趣味，就像时装行业，每一季发布会直接影响下个季节的街上服装的色彩和款式，你能想象时装发布会是街上人们穿什么就发布什么吗？总之，音乐人很难，原创很难；但必须坚持，而且一定能坚持下去，因为总有人热爱音乐。

　　只靠一档电视节目就能振兴原创是不可能的

　　■对自己的原创音乐能不能也多点认同感，多点包容感。

　　■从来没有一首歌曲的重新编曲制作引来这么热闹的争论，这是个好事。

　　解放周末：《中国好歌曲》以一种电视节目的新模式来推进中国原创歌曲的创作，也是源于您的创意和推动，您认为它有怎样的优势？

　　刘欢：我参加第一季《中国好声音》的时候发现了这种新的电视真人秀的方式协同所谓“全媒体”参与的巨大推广能力，它可以拉动包括互联网、电视、电台、纸媒在内的全部媒体力量共同行动。在我们国家的这种商业环境里可以助推我们的原创音乐，甚至可以重新洗牌，推演出一套新的流行音乐商业模式。所以，我努力推动这个节目，我们前面讲的那些困境，电视节目至少可以解决一个原创推出的途径问题，当然这要建立在节目成功的基础上。

　　解放周末：《中国好歌曲》的舞台毕竟有限，要让原创歌曲真正从土地里生长起来、生长得好，更需要的是什么？

　　刘欢：这个问题好。只靠一档电视节目就能振兴我们的原创是不可能的，还要靠我们所有人的共同努力。举个汽车的例子，对我们中国人来说日本车和韩国车哪种更好，我不敢说；但对韩国人来说一定是韩国车好，即便是在美国的韩国人也更愿意买韩国品牌的车，倒不一定完全是因为车本身好，而更多的是他们有认同感、归属感、自豪感。当然，他们的车也真的还行，至少不太会把人扔在半路上。我想我们对自己的原创音乐能不能也多点认同感，多点包容感，当然，我们的原创也应该大大超越城乡结合部的水准才行。这次《中国好歌曲》中的一些“好歌曲”被追捧，就让我看到了一些希望。

　　解放周末：对于“好歌曲”的改编，也引发了一些争论，您怎么看？

　　刘欢：尤其是《新九拍》里有的歌曲，我们重新制作的版本惹来一些争议，歌迷吐槽我不意外；但人人都自恃专家，这真的出乎我的意料。倒不是因为有人说不好，而是因为以往这么多电视音乐节目都是在改编翻唱经典歌曲，男声变女声，女声变男声，独唱变对唱，慢歌变快歌，流行变摇滚、变爵士等等，都是颠覆性的改变，好像没听谁说过改得不像原版了，这样不行。从来没有一首歌曲的重新编曲制作会引来这么热闹的争论，这是个好事，不管大家是出于什么角度和想法，都表现出了对歌曲作品本身的关心，这是我们乐见的。我要说的是，就像大家以往听到的那些电视音乐节目里歌曲的改变，每一首歌都有很多种呈现方式，我选择了我的，以后还会有别的。

　　请不要再称我“教父”了

　　■我不想把自己弄得那么壮烈，散淡人生吧。

　　■把音乐看得大一些，把自己看得小一些，这样会少很多烦恼，多很多快乐。

　　解放周末：您是中国原创音乐的教父级人物，应该说是处于娱乐圈核心的位置。但事实上，您和娱乐圈始终保持着一定的距离，远离喧嚣。这是您刻意而为吗？

　　刘欢：请不要再称我“教父”了，我还得找个“教母”去不成？我不喜欢应酬是我性格所致，并非有意低调。我不是一个精力过剩的人，我比较“宅”。我有很多兴趣爱好，能自得其乐。

　　解放周末：经常听到很多人呼喊，“音乐是我的生命”；和他们不同，您曾明确说“音乐不是我的生命”，而是说“音乐只是我的爱好”。为什么这样说？您怎么理解音乐与人生的关系？

　　刘欢：我的确只是个热爱音乐又做着音乐的人，这个自我认识让我一直感到很满足，喜欢什么又能做着什么不是很好了吗？我还是不想把自己弄得那么壮烈，散淡人生吧。我很知足。

　　解放周末：有人说，“刘欢是无法复制的”。因为您自学成才，长期在大学教书，始终保持着“业余”的身份，却又是中国歌坛的常青树。以您的音乐道路来说，您能否给当下正积极投身音乐创作的年轻人一些人生忠告和建议？

　　刘欢：忠告谈不上，只能说是我个人的体会吧，一生能有音乐伴着已经很幸福了，还是那句话：把音乐看得大一些，把自己看得小一些，这样会少很多烦恼，多很多快乐。

　　记者手记

　　性情刘欢

　　在《中国好歌曲》里的刘欢，让公众得见他除了歌唱以外作为常人刘欢的本真一面：

　　他会为一段打动人心的旋律流泪，他会为心爱的歌手选择了他而振臂，他会给那些需要力量的歌手大大的拥抱……

　　他不隐藏自己的真性情，也不只一遍说，音乐的本质就是真性情。

　　可是，当请他谈谈自己的那些“真性情”时，他回绝得直率，“讲那些太矫情”。

　　他在自己的音乐王国里，自由呼吸，痛快歌唱。

　　他拒绝人家加诸他头上的“中国音乐教父”之类的头衔，他对那些带着光芒的桂冠毫无感觉，甚至反感。

　　真正能打动他的，也许，只有实实在在的音乐。