让柳梦梅成为男一号

——专访著名昆曲表演艺术家、青春版《牡丹亭》总导演汪世瑜

　　由白先勇任总制作人、著名昆曲表演艺术家汪世瑜任总导演的青春版《牡丹亭》 ，自2004年演出以来，已“惊艳”了国内外观众近10年，截至目前已在国内外演出200多场。这个“情不知所起，一往而深”的故事，经由两位青年演员的演绎，俘获了一大批青年观众的心，以其“青春”气息创造了奇迹。10月18日至19日，青春版《牡丹亭》作为第十届中国艺术节的参评剧目，登陆济南省会文化艺术中心大剧院连演两场。开演前排练，汪世瑜进了剧场后，发现整个剧场的色调和《牡丹亭》舞台要求的色调完全一致，就开玩笑：“这个剧场几乎是为《牡丹亭》而造的。 ”在第一场演出结束后，本报记者专访了汪世瑜。

　　排练那天，像回到了100场以前

　　记者：青春版《牡丹亭》已经演出将近10年了，能不能回忆一下当初你和白先勇创排这部戏的过程？你们是如何打造“青春版”的？

　　汪世瑜：当时排这个戏是白先勇的想法， 2002年，他在台湾召集三四个人写剧本，要把汤显祖的55出的《牡丹亭》编成上中下三本，用三个情来表现，上本讲梦中情，中本是人鬼情，三本讲人间情。汤显祖当年写本子，也写了这三情，但他也写了很多其他的人物和情节，这个版本将这些都去掉，集中写这三个情。

　　2003年，我们到了苏州，跟苏州昆剧院接触后，决定把这个戏放在这里排。当时苏昆正在排《长生殿》 ，还要抽出人来排《牡丹亭》 ，有一定的难度，所以启用了一批刚从学校毕业的20多岁的青年演员。这其实是相当冒险的，因为昆曲表演非常讲究，不是学三五年就能够演的，我们以前有句话，昆曲演员学习出来先跑龙套，到三四十岁刚能上台唱，等有点体会和成就了，已经到了五六十岁了，所以以前在昆曲舞台上的都是一批老演员。他们也有缺陷，因为年纪大了，在舞台上给人感觉不够青春靓丽。

　　让年轻人来演，也是白先勇的初衷，他认为昆曲演员也需要传承，他们年轻时就要成名成家，要把他们捧出来，并用他们来培养年轻观众。启用年轻演员，在当时我们内部也有一些观点分歧，有人担心：这么大的戏青年演员能担起来吗？失败了怎么办？最终白先勇坚持用年轻人演年轻人。

　　以前昆曲节奏比较慢，年轻观众没有耐心看，青春版《牡丹亭》把节奏拉快了，戏该紧的地方比较紧，年轻人也能够接受了，演到现在演了200多场，培养了一大批年轻观众。我们在北大演出了6轮，将近18场，观众始终是满的。这说明年轻观众是可以培养的。这10年来，沈丰英和俞玖林这两位青年演员，也获了梅花奖，他们的粉丝很多。这些都证明了当年我们的做法是对的。

　　记者：现在的版本和2004年首演版本相比，有什么变化？

　　汪世瑜：现在这一版变化比较多了，从三本变成了一本，原来上中下三本一共演出9个小时，分三天演，现在演3个小时。原来是以三个情为主，现在这个版本讲的主题是对爱情的坚贞，为爱情生，为爱情死，死可以复生，爱得“死去活来” 。我觉得第二个变化是，演员们变得成熟了， 10年前他们还比较稚嫩，基本都是依样画瓢学老师的东西，现在变得老练了，能够很好地自我发挥，把自己的体会融进去了。

　　记者：这部戏已经演出近10年了，现在每次演出前，你还会对演员的表演、舞台、灯光等，交代或者强调一些什么吗？

　　汪世瑜：没有了(笑) 。演出100场以前，我场场都盯紧了，每一次排练我都到场。由沈丰英和俞玖林主演的重新整合后的精华本，我还没看过，我这次来，就是再提提要求，强化一下。排练那天，好像又回到了100场之前，我每次去，对灯光、道具、演员的表演、舞台调度，乐队跟演员的配合等都要求比较多。

　　创造人物的过程非常愉悦

　　记者：当初是怎么选出俞玖林来演柳梦梅的？

　　汪世瑜：当时我们想的是饰演柳梦梅的小生，身材要比较好，五官要清秀，声音要甜，又要能够表演得恰到好处，因为演的古代书生，要有书卷气，挑这样一个小生很难。当时白先勇看了全国的昆曲团、京剧团的青年演员，就是找不到“柳梦梅” ，后来在香港一个偶然的机会看到俞玖林演了一个小片段，觉得这个人演柳梦梅比较适合，他的身材玉树临风，嗓音相当的甜、脆、高，有书卷气。

　　记者：你曾经也出演过《牡丹亭》里的柳梦梅，俞玖林也是你亲自指导的学生，他演的这个版本，跟你当时演的有什么不同？你看到他演出时会有什么感受？

　　汪世瑜：俞玖林演这个戏，应该说圆了我的一个愿望，也是我的老师周传瑛的愿望。我们以前演《牡丹亭》 ，一般只演《游园惊梦》 《春香闹学》 《寻梦》 《写真》 《离魂》等，其他戏都不演，这样一来，其实柳梦梅的戏很少，他只是杜丽娘的一个梦中情人，杜丽娘需要的时候他出来配戏，不需要的时候没他什么戏，所以我一直想搞一个全本的以柳梦梅为主线的戏，周老师也想，但后来我当院团长公务繁忙，没有时间去搞，再加上周老师也过世了。

　　所以这次搞青春版很开心，白先勇也很信任我，所以我把柳梦梅和杜丽娘这两条线一起上，两个人都是一号人物，男女主角并行，两人都游园，都寻梦，这样柳梦梅的戏份就加强了。尤其在三本的版本里，到最后是以柳梦梅为主线的，为了杜丽娘，他可以出生入死，在战火纷飞的年代，寻找岳父，被岳父误解、拷打，不屈不挠，坚决以理相争，用情战胜理。这个戏全面展示了柳梦梅这个人物形象。

　　我在教俞玖林时，等于说又创造了一个柳梦梅形象，比我当年演得丰富，我创造出来后再去教他，看他呈现的基本符合我的想象，感觉非常愉悦，看他现在一点点成熟，也很高兴。当然他现在的表演也不是非常到位。

　　记者：你对他还有不满的地方？

　　汪世瑜：当然(笑) 。当时排的过程中，对他的唱管得多，念管得比较少，所以他现在念还没有过关，从表演上看，有的时候层次不是完全到位，当然总体上他也是提高了很多。

　　记者：再来说说女演员沈丰英？

　　汪世瑜：沈丰英当时是由张继青老师教的，我排戏的时候指导她要从自我出发，不要单纯模仿。其实选演员的时候我并不满意她的，但是白先勇看到她的两只眼睛比较传神，眼角有戏，对她比较欣赏。后来排戏时我也发现了她的眼睛有表现力，就发挥她的这个长处。她声音还可以，唱腔还是有弱点，但她自己很努力，排戏时我感觉她音准有问题，她经济并不富裕，为了练音准，买了架钢琴。练台步也是苦练，非常努力。昨天的演出，她基本达到了要求，三个情，她演出了不同。梦中情，是少女思春的味道；人鬼情，她是魂，演出了对情的主动性；到人间情，她把人间的卿卿我我、男欢女爱中作为女人小鸟依人的感觉表现出来了，几个情表现得很有分寸。

　　昆曲专门人才缺乏

　　记者：这个戏去了很多国家演出，比如美国、英国、希腊等，外国观众能理解这个故事吗？

　　汪世瑜：我们排这个戏的时候，本身就有走向国际的初衷，这个戏不仅仅演给国内人看，也要使国外爱好戏曲的、对中国传统文化感兴趣的人能看懂。男女情爱他们是懂的，而且我们更多的是用舞姿、身体语言去表现故事的内容，再加上有英文字幕，到美国、英国演出时，去看的70 %以上是老外，而不是华人，他们能看懂，而且非常喜欢。

　　记者：对于昆曲艺术的传承和发扬，你有什么建议？

　　汪世瑜：首先是理论和实践相结合，现在两者有些脱节，研究昆曲的书很多，但写书的人都是从书本到书本，写的东西演员也不看，指导不了演员的表演。我希望将来建立一个昆曲的研究机构，应该有一批有表演成就的老艺术家，来参与研究昆曲的表演，另外，编剧法、音乐创作、昆曲的曲牌体，也要有人专门研究，现在研究曲牌体的人几乎没有。

　　同时还要培养人才。现在比较注重演员的培养，但其实作曲、舞美设计、编导人才都很缺乏，尤其是导演，实在是没有导演了，就让我们去导，其实我们也没学过导演。昆曲的舞美讲究雅、轻盈，舞美主创人员也需要是专门人才，现在都是有就拿来用的，舞美是搞越剧的，也来搞昆曲，搞京剧的，也来搞昆曲，一个导演也是很多剧种都导，看起来是全能。其实各个剧种都有自己的个性，所以必须培养专门人才。