陈诗哥:童话到底是什么

　　对话全国优秀儿童文学奖得主、深圳80后作家陈诗哥——

　　童话到底是什么

陈诗哥在其作品研讨会上。

　　“我写童话，是因为深圳，如果不来深圳，我想我是不可能写童话的。”昨日上午，深圳市文联、深圳市作协举办陈诗哥作品研讨会，陈诗哥如此总结他和深圳的关系。

　　陈诗哥是深圳80后文学新秀，2007年从广州来到深圳，2009年开始发表童话；曾获2009年冰心儿童文学新作奖，2010-2011年首届《儿童文学》金近奖；著有童话集《几乎什么都有国王》。最近，他的童话作品《风居住的街道》获第九届全国优秀儿童文学奖“青年作者短篇佳作奖”，为该类别奖项唯一获奖者，也是广东省唯一获奖作家。全国优秀儿童文学奖是我国唯一的纯文学性的儿童文学奖项，深圳文学新秀能获此奖项，实属不易。

　　深圳的文学创作丰富多样，但儿童文学创作却比较弱势。深圳儿童文学为何不如小说、诗歌那样叫得响？这里的问题何在？怀着种种问题，在研讨会结束后，记者和陈诗哥进行了深入探讨。

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　　来到深圳后读安徒生童话，激发写作欲望和思考

　　记者：你这次获国家大奖，我想很多人都会惊讶，咦，深圳还有人写儿童文学。

　　陈诗哥：但我恰好想说，我是因为深圳才写童话的。今年，我大学毕业十年，来了深圳也有六年。在这十年，我过着一种极为简单的生活：除了工作，就是读书和写作。我平均每天有七个小时读书，很少与别人交往。在热闹的深圳，我觉得我像一个木讷的农民，默默地耕种自己的园地。

　　我小时候是没有看过童话的，我是来深圳之后才接触童话的。我2008年开始阅读安徒生，发现里面的世界好神奇啊，我想找的东西里面都有：故事，诗性，哲学，神性。于是，我就开始思考：童话到底是什么东西？

　　记者：童话到底是什么东西？或者你认为，好的童话作品应该具备什么素质？我想，儿童文学作品，绝非是“给儿童看的文学作品”这么简单。

　　陈诗哥：童话一方面起源于各种民间故事，这叫民间童话；另一方面也起源于法国宫廷的沙龙里面，这叫文人童话。童话的英文名是fairy tale，中文意思就是精灵故事，法国的上流社会通过编织精灵故事来娱乐，这些精灵故事不乏暴力和色情，后来通过格林兄弟等人的努力，清除了这些故事中的暴力和色情成分，但没有完全清理干净，即使在今天，我们也依然可以在《格林童话》里看到有些故事还挺暴力的。例如《白雪公主》的结尾，那个后妈最后穿着火热的铁鞋，一直跳到倒在地上死了为止。这其实也说明了一点：童话不在于它原来是什么样子的，而在于它应该是什么样子的！

　　我首先发现，在内在品质上，童话和信仰很一致。我有一篇文章叫《相信童话》。什么叫相信童话？因为童话本身就包含着一种相信。如果你不相信它，它就会像一个笑话，甚至谎言。而相信，本身就是一种童话。因为信任，爱情才如童话一般美好。如果没有信任，爱情就会像地狱一般丑陋。

　　然后，我发现童话与哲学的关系。这关系有两方面：第一，是内容上的，第二，是言说方式上的。童话象征着孩子的单纯，而哲学象征成人的成熟。单纯与成熟是什么关系？肯定不是对立的。老子就提出复归婴孩的观点，所谓“绝圣弃智，保真修身”，其实也就是一个婴孩的状态，明朝思想家李贽也提出“童心说”，认为童心就是真心。在西方，众多思想家也从孩子那里汲取思想资源，例如，柏拉图、尼采、克尔凯郭尔、陀思妥耶夫斯基。关于哲学的言说方式。哲学的言说方式有两种，一种柏拉图式的，另一种是亚里士多德式的。其中，柏拉图的言说方式采用的是戏剧的方式，也就是讲故事的方式。这种方式就比较容易被人接受，而且对哲学家也有保护的作用。我喜欢这种言说方式。我希望我的童话继承这种言说方式，当然首先要取消的是观念的痕迹。

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　　很多儿童文学不是文学，家长、孩子需要警惕

　　记者：哲理和讲故事的言说方式，构成一个好的童话。这其实就是把儿童文学纳入文学的范畴内。儿童文学，首先得是文学。

　　陈诗哥：你说得对。恰好，今天很多儿童文学不是文学，而仅仅是一味追求穿越、搞怪，没有一丝精神思考的层面在里面。这样的童书太多了，每个家长、孩子都需要警惕。

　　在我的童话观里，有两组概念是最重要的：童话与故事的区别，孩子与儿童的区别。总而言之，我所理解的童话不是风花雪月，不是王子与公主的故事，不是洁癖，更不是幻想文学。童话是在现实里的修行，是对世界的重新解释和重新命名。

　　记者：接下来你的创作计划有哪些？

　　陈诗哥：我在重写《童话之书》。《童话之书》是我2009年刚刚开始写童话时候写的一个短篇，一万六千字，获得过冰心奖，但我觉得里面的问题实在太多了，例如结构、叙述的视角、还有细节，所以我就推倒重写。这是一篇童话，又是一篇论文，难度比较大。目前已完成六万多字，完成了百分之八十。

　　我还想做一个研究，研究世界文学里的、哲学里的、宗教里的孩子现象。例如老庄的孩子观、圣经的孩子观、尼采的孩子观、陀思妥耶夫斯基的《白痴》里面的梅思金公爵、《卡拉玛佐夫兄弟》里面的阿辽沙、辛格的《傻瓜吉姆佩尔》、格拉斯《铁皮鼓》里的那个侏儒、莫言《丰乳肥臀》里的上官金童、拉迪什《午夜的孩子》、戈尔丁《蝇王》里的那群回到原始状态的孩子……这大概算是一个博士论文的题目了，我打算用三四年的时间完成它。

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　　深圳的儿童文学创作非常薄弱

　　记者：你是圈中人士，深圳儿童文学到底是一个什么样的状态？

　　陈诗哥：深圳的儿童阅读推广组织，在全国是第一流的，但是深圳的儿童文学创作，却是非常薄弱。我是一个少儿杂志的编辑，我一直想找深圳的儿童文学作家约稿，但找不到人。

　　我相信，深圳有很多儿童文学作家，但是我们不知道。我也相信，有很多儿童文学作家处于散兵游勇的状态，长期得不到关注，生活压力巨大。有几位已陆续离开深圳。

　　记者：如果说要培育深圳的儿童文学创作力量，提高儿童文学的水平，你有什么好建议？

　　陈诗哥：我认为，首先要发现和扶持儿童文学作家的队伍。根据我平时的观察，深圳学校有很多老师从事儿童文学写作，深圳技术学校的刘克勤老师、丹堤实验学校的吴依薇老师、华侨城小学的樊杰英老师、深圳实验学校的周其星老师，等等，我们应把他们发现出来，给予支持，如推荐发表、组织研讨，刺激他们创作的欲望。

　　其次，应鼓励别的文体作家，如诗人、小说家、散文家从事儿童文学写作。例如迟子建的很多作品，其实都可以算作儿童文学。

　　第三，应给予一些政策支持，留住人才，避免“墙内开花墙外香”。像《深圳市人才认定标准》，通篇从头到尾都没有“儿童文学”的字眼，这是让人很沮丧的。

　　第四，要借助深圳的儿童阅读推广组织。深圳的儿童阅读推广组织，在国内是第一流的，如三叶草故事家族、公益小书房、深圳家长论坛、少儿图书馆的365喜阅计划，等等。可惜，这些组织目前还未能对深圳的儿童文学写作发挥作用。

　　第五，深圳还应该有自己的儿童文学批评家，对儿童文学进行理论探讨，对作品进行评论。这对儿童文学写作会有很大促进作用。