李洱对话克莱谢尔 称二人写作方式有异曲同工之处

德国作家朗读精彩片段 人民文学出版社供图

中国作家朗读精彩片段 人民文学出版社供图

　　中新网北京8月30日电(刘欢)“在写作方式上，我的一些做法与克莱谢尔有异曲同工之处”，著名作家李洱如是说。

　　30日，一场题为“乡土与流亡”的中德作家主题交流活动在北京国际展览中心新馆举行，中国作家李洱与德国女作家乌尔苏拉·克莱谢尔就两国语境中关于文学创作、乡土、流亡的话题展开对谈。

　　乌尔苏拉•克莱谢尔是一位在德国非常有影响力的的女诗人，曾写过50本诗集，她的很多诗作被选在德国中小学教科书中。近日，由她创作的小说处女作《上海，远在何方？》由人民文学出版社引进出版。

　　创作源于两次上海之行

　　一位德国女诗人，为何会写一部有关上海的长篇小说？克莱谢尔坦言，她很早就开始关注从纳粹德国流亡到上海的犹太人的历史。1980年，她第一次来到上海，结识了一位二战时流亡到上海定居的犹太女性，获得了弥足珍贵的第一手资料。这段令人难忘的历史更加给她留下了挥之不去的印象。

　　1990年第二次到上海时，她参观了很多当时的犹太人收容所原址，并找到了很多亲历者进行了谈话。她本想把这些资料写成故事，编成短片。后来她发现，必须用长篇小说才能反映出18000名犹太人当时的全景式故事。

　　在克莱谢尔的小说中，有几个主要人物。其中有一对来自于维也纳的律师夫妇，夫人原来在家可以做烘培，所以应聘做了糕点师，专门做维也纳糕点。另外一位是书商，以前是德国很有名的出版人，后来到中国之后通过买卖书籍勉强维生。还有一位研究艺术史的教授，获得一份教授的职位，借助当时的明信片给学生讲解欧洲文化史，1945年在返回德国的旅途中贫病交加，刚到德国就去世了。

　　这些犹太人生活得非常贫困，到后来甚至被日本人赶到犹太人聚集区关起来，不许和外界接触。“我的文学创作就是把这些故事找到一个连接点，编织在一起，能够找到一个叙事的结构”，克莱谢尔如是说。

　　历史小说的虚构与现实

　　“写历史类小说要处理大量的历史史料，如何能使人物不被繁复的史料淹没掉？”李洱当场向克莱谢尔抛出这样一个问题。

　　克莱谢尔称，在处理庞杂资料的时候，不得不抛弃一些，否则就会成为记者写的报道文章，成为反映当时史实的书，而不是一本长篇小说。“因为长篇小说必须要有虚构的内容。”从开始处理史料，到创作结束，她用了20年的时间。

　　李洱在写作中也遇到了同样的问题。他的解决方式是，在小说里虚构了很多史料，在虚构史料的过程中塑造人物。

　　克莱谢尔同时提到，在处理历史现实和虚构时，有两个问题比较重要。一是不能太像史实的报道，因为有亲历者的叙述要处理。二是不能用今天的视角，不能带着自我的视角的限制。

　　小说与诗歌之间的转换

　　“作为一个诗人，现在又开始创作小说，是如何进行思维转换的？”有现场读者如此问到。克莱谢尔表示，自己尝试过写一些篇幅较短的小说，认为诗歌和小说在创作方法和灵感来源上有一些相似之处

　　“比如我偶尔看到一个词，就会用在诗歌中，把它放在完全陌生的语境或者词汇的连接中进行创作。小说也是一样，就是把找到的一些资料转换成自己的创作。”

　　比如克莱谢尔小说在写《上海，远在何方？》时，就曾经模仿那位艺术史学家的风格，创作了一首诗，描述他当时回乡无望的心绪。

　　李洱表示，自己的某些做法与克莱谢尔有异曲同工之处。李洱写过很多以诗人为主人公的小说，比如《花腔》。他在看到非常好的诗之后，就想把这些诗句变为小说，变为叙事写文字，变为有情节的叙事性文字。