专访台湾文化人张铁志：台湾不是你想的那样

　　台湾文化多面手张铁志推出了新书《时代正在改变》。他以一贯睿智、冷静的笔调，评判现有政治、商业与文化权力，强调个人抗争和参与对时代改变的作用。4日，记者对他进行了电邮专访。他说，尽管如今两岸交流频繁，但是在很多大陆人心目中仍存在对台湾社会“过度想象”的问题，不是拔高，就是贬低，而他主张实事求是。

　　张铁志简介

　　台湾政治与文化评论人，乐评人。在台湾、香港、大陆众多媒体撰写专栏，现任香港《号外》杂志主编，著有《声音与愤怒》、《时代的噪音》等。

　　传统文化看台湾？

　　“汉唐文化看日本，宋明文化看韩国，全部传统文化看台湾”的说法，在大陆人中很有些流行。

　　不少去过台湾岛的微博大V回家后，都喜欢奔走相告说，初看台湾并不觉得怎么样，台北的高楼大厦甚至不如上海北京，不少地方破烂、松散、低矮，但是人如果呆久了，就会爱上那边淳朴、从容、柔和的民风。人特好相处。

　　张铁志说，作为台湾人，他听到这些溢美的赞誉有些不好意思。他介绍说，当年一度曾经很火的韩寒，就写过一篇《太平洋的风》，在台湾人之间流传甚广，文章大意是说，岛上充溢了美好的人情味。

　　张铁志因为太熟悉台湾，对身边生活反而感到很多厌恶和不满。

　　他分析，对于许多大陆人来说，台湾或许是保留了中华传统文化，或者是保留了民国遗风。然而要说台湾的民众素质来自中华传统文化可能只是一厢情愿。说到底，传统文化是什么，可能只是一种迷思。

　　张铁志介绍，过去台湾民众去公务机关办事，官僚都是高高在上的姿态，对公柜台高不可攀。直到上世纪90年代中期，新当选的台北市长上任后，开始大力改革官僚文化，降低民众与柜台的高度，台北面貌才慢慢有所转变。

　　现在，台湾族群隔阂仍深，公民品德也有许多缺陷，张铁志表示，那些去过台湾的人，再久呆一段时间，该会有更深刻的体验。

　　蒋经国是台湾转型“推手”？

　　部分大陆人，包括相当一部分知识分子，如今纷纷对“两蒋”重新评价。有的评价将他们父子抬到了吓人的历史高度，新浪微博上甚至产生了一个数量不小的“国粉”群体(“国”是指“民国”)。张铁志认为对“两蒋”，尤其对“小蒋”蒋经国的评价要实事求是。

　　他指出，台湾的80年代的确是一个颠簸的年代，而台湾的转型并非来自蒋经国的良善。小蒋曾是情报特务机关头子，对社会反作用力的本能反应往往是压制。那些刺杀他的人多没有好下场。但是他这个人有一定反思能力，感情比较细腻，会对“敌人的恨意”产生震撼感，并有相当程度反思。但要说是他由上而下开启甚至带领台湾转型，那可能还有待历史考证和争论。我们一定要记住一句话，既得利益者总是希望保有自己的特殊权力。

　　那么，台湾的确在小蒋治理的晚期开始出现变化，具体是什么原因导致的呢？小蒋希望推动国民党“党国体制”本土化来化解统治危机，然而在这个过程中，台湾的民间压力超过了他的预期，社会精英与民众结盟，爆发了越来越多社会运动，让他在考虑容忍成本和压制成本的相对大小后觉得后者可能无效。再加上他个人身体健康恶化，台湾外交日益孤立等因素，他只好做出开放的决定。

　　历史充满了偶然，人在很多时候是见招拆招，事后人为拔高，既不符合历史真相，也不符合人性规律。

　　台湾很乱？

　　在大陆，更多的人们对台湾有着另一种“想象”，那就是那里很乱，人说话都娘娘腔，议员爱打架，把女议员的裙子都撕破了，袭胸，斯文扫地。

　　张铁志认为，产生这种想象的人们多半并不真正了解台湾，其认知载体是电视、报纸和网络。新闻媒体天然有赶逐热点、停留于事件表面的特点，且往往有将个案放大化的倾向。我们要多多运用“纵比”的视角看问题，台湾今天的乱象比之当年戒严令之下的沉默，要好多了。

　　记者刘功虎