黄永松：给孩子最美中国童话

　　原标题：黄永松：给孩子最美中国童话

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　　2006 年，台湾出版人黄永松创办的《汉声》被美国《时代周刊》誉为“最佳出版物”，也是在同年，他被冯骥才基金会授予“中国民间守望者奖”荣誉称号。由汉声出版 的《中国童话》是享誉全球的世纪经典童书，出版三十周年之际，简体版发行并更名为《最美最美的中国童话》。身在北京的黄永松在接受本报记者专访时表示，今 年将走进山东，出一套关于山东面食的诚意之作。　本版撰稿 记者 张晓媛

　　黄永松

　　最美中国童话“《中国童话》就是将我们寻到的中国文化的根，扎根在孩子心中，唤起孩子的民族自信心、民族自尊心。”

　　山东商报：您童年读哪些童话，受到什么启迪？

　　黄 永松：其实，中国人读的部分也没太大差别。我们的大背景都是走过清朝末年才进入这个时代。自己的东西，就没有去彰显它，这是一个很重要的背景。基本上是以 追求西方的优点着手，《格林童话》、《安徒生童话》等外国的故事多，自己小时候可能奶奶老爷爷有讲一点点自己的民间故事，相对比较少。山东商报：网上资料 说，该书的繁体版要人民币2000元左右才能买到。简体版的定价贵吗？会不会对有些读者来说太昂贵？

　　黄永松：繁体版钱数不准确的，要扣税。 书可以帮大家增进对历史文化的接近，尤其是从小孩子开始很好。在这套书的360多个故事里，有差别、改动的只有三个故事。其他都是祖先的故事，蛮适合的。 山东商报：简体版出版花了不短的时间，不是价钱谈不拢，而是您对这套书有着深厚的感情，对书的品质有着极其苛刻的要求，不放心交给别人来做，而是想自己在 大陆成立公司，自己来出版简体版的《中国童话》。这种精益求精的态度，让人觉得是个奇迹，您做出版一贯坚持如此吗？为此是不是耗费太多人力财力？

　　黄永松：是这样子，主要是要把它做好。该付出什么？有没有追求到？因为已经知道了，如果有所缺少的时候会觉得不满意。这是工作态度。山东商报：您认为，《中国童话》 就是将我们寻到的中国文化的根，扎根在孩子心中，唤起孩子的民族自信心、民族自尊心。目前看，效果如何？

　　黄永松：所谓民族文化的素材，历史性的故事，其实放诸四海皆准。每个地方成长的新生命都应该有所衔接。民族近代发展坎坷，透过故事从孩子来衔接弥补是再好不过的了。出这个书的意义是在这个地方。山东商报：所以这套书是很多家庭的传家之宝？

　　黄永松：我们出版这么多年了，很多人家里都藏有一套。哥哥看完给弟弟看，儿子看完给孙子看。这个本身就是传家的事情。为什么书要传？内容本身就是传家的事情。即使搬家，这部书也不能少的。在家里的书架上存在着，和人有关系。

　　出版做实学

　　“不做大而不当，做小而美。我们的工作就是到泥巴里头记录生长的植物，做的是实学，不愿意做大家很容易歌咏和流传的诗情画意的，比较虚。”

　　山东商报：2006年，《汉声》被美国《时代周刊》誉为“最佳出版物”，他们给出的理由是什么？

　　黄永松：他们对全世界在做文化工作的都关照，获奖的部分叫“亚洲之最”，是从守望文化的角度给奖的。

　　山东商报：您什么时候开始决定做出版业，初衷是？

　　黄永松：1970年着手和朋友创办《汉声》，1971年1月第1本出来。台湾出版业当时很艰苦的，很边缘的，那个时代和现代没差别，只是速度慢一点。快速度带来的压力那时候没有。那时候朋友讲了一句话：你们干嘛要办杂志？要害一个朋友就叫他去办杂志。

　　山东商报：出版创业中最艰难的时刻是？有什么突破之道？

　　黄 永松：无数次，从公司的具体项目说，有编务、财务、业务、法务，样样都是纠缠着你。我们那时人不齐全，身兼数职困难和障碍就很多。年轻比较能接受挑战，逐 一克服。那时候我们还和现在不一样，白天打工挣钱来补贴，晚上编杂志。做文字的能写，美术的能画、拍照，用微薄的收入，设计一点书，交印刷费。现在稳定了 我们也是精简，开销上不要很大。文化经费得来不容易，要一直走下去。山东商报：您对华语出版界最近热卖、流行的东西关注多吗？

　　黄永松：不太 了解，埋头做自己喜欢做的事情。不做大而不当，做小而美。让大家阅读起到作用。常常还得回到传统文化、历史文化、地方的风俗事物上，不能改变。我们的工作 就是做详实的记录，亲自到第一线，到泥巴里头记录生长的植物，做的是实学，不愿意做大家很容易歌咏和流传的诗情画意的，比较虚。做实学很苦的，比如去年 11月份出的苏州《水 八仙》。他们当地有一点讶异，苏州有昆曲、园林这么多这么好的题材，为什么做这个？水八仙是过去吃食里头最有口味的水生植物，苏州文人记录很多。莲藕，荸 荠，水芹，莼菜，这些是依傍苏州人从远古生活到现在的水生植物。有一种风味是他们大家口舌留恋的部分，这个文化很踏实很重要。跟历史走过来的事物，同样面 临新时代的考验，苏州水土变化，水八仙开始逐步退出历史舞台，引出了土地之忧。这退出代表了苏州很多土地空间的不良改变，所以本来湿地是一个大自然的肺脏 也是肾脏，一个地方的肺和肾有问题，就引出了生态学的问题。世界上兴起民族风设计，要开始从制造到创造。我们特色在哪里？在历史文化里头。越是地方的，越 是人类的，要有信心推荐给人家。这个就是民族特色，不必要跟在人家屁股后面去学习。西方有西方的好，我们的好才多来。提醒各地文友，关注自己的风物。

　　民间守望者

　　“身为中国人如果不知道自己的历史文化，那就是这一个时代的败家子。”

　　山东商报：您被冯骥才基金会授予“中国民间守望者奖”荣誉称号，这个奖也是他们主动颁发的吗？

　　黄永松：我们也没申请，他们就找来了。非常谢谢他们的鼓励肯定。

　　山东商报：您现在的生活和工作地点安排是怎样的？

　　黄永松：一半在北京，北京的时间也常常被其他地方分出去，苏州也会占掉一些时间。

　　山 东商报：您来过山东考察文化吗？下一步有关于山东地方风物的出版构想吗？黄永松：我出黄河的书的时候去过，黄河尾巴在山东。今年过完年开始筹划关于山东面 食的书。因为山西面食的书2005年完成了，获得了西班牙烹饪书大奖。2008年意大利大使找我，一起来办中国和意大利面食大会，我们在意大利大使馆花了 两天办了一场，非常成功。山西同胞们在面食上动了脑筋，小麦面、玉米面、高粱面、豆面会混起来，带来口感的改变。制作技法上，拉面，刀削面，切面等将一个 材料的表达发挥到淋漓尽致，这才是中国文化。山东比山西富有，靠海，在内容的部分就高明了。我会考察山东饺子的馅料，以及大饼、包子、饺子等面食。会带着 工作组来山东做做看，计划是半年。山东商报：快节奏压力大的社会环境中，您的执着逆流而上，最终的目的是？

　　黄永松：其实也没像你说的这么悲 壮的，是该做的。学的不是随波逐流，学的是对社会有用。至于是不是逆流，中流砥柱，都是必然发生的情况，所谓历史的传承，身为中国人如果不知道自己的历史 文化，那就是这一个时代的败家子。至于《汉声》，所做的是把老家顾好而已，让游离出去的游子可以回家。老祖先很多智慧，历代我们的经典里头都有很好的道理 说明，老子、庄子、孔子、 孟子，这里面都关照到今天会发生的问题，人存在的终极目的是什么，都说的很明白。话题从《中国童话》说起，也从这里做个结束：儿童教育是未来的主人翁，儿 童教育不要想得太特别，就从身边做好。比如前几天过年的时候，只要把年过好，就是文化传承的第一步。春运那么多人要回家，是人类伟大的文化现象，各地有各 地的年俗，没关系，越传统越特别越好。这种不一样给现代人思考。我一直觉得我们坐在历史文化这个巨人肩膀上的孩子，如果把巨人推走，站地上就很矮。

　　记者手记

　　不做传统文化的 败家子

　　今 年1月在北京和黄永松见面听他谈 《最美最美的中国童话》 简体版发行时，我才知道，它的繁体版《中国童话》在台湾的热度。台湾的70后、80后、90 后，乃至00后，都是在《中国童话》 的陪伴下度过童年的。蔡康永、林志玲、周杰伦、吴奇隆、星妈小S、伊能静、陶晶莹……要么是在小时候读过，要么是将 《中国童话》作为送给孩子的礼物。《读库》主编老六在推广《中国童话》 时说：“汉声对中国传统文化的态度，就是儿子侍奉母亲的态度。我也是做出版的，汉 声对《中国童话》故事、图片的编辑和润色，这种对书负责任的态度，让我觉得脸红。”

　　反复做了功课后，我再度采访身在北京的黄永松，被告知， 先生不太用电脑，可以电话访谈。“我不接触电脑。就像《中国童话》出现在此时此刻，可以弥补电脑上的不足。孩子很聪明，要叫他学电脑按钮比大人快，会因此 失去该锻炼的身心的事情。所以读读童话，讲故事给他听，稍微长大，他必然会接触到电脑。孩子不会被工具使用，而是使用工具。”当得知我也是边聊天边打字记 录时，他笑着说，“可以慢慢聊，下午的时间都是你的。”

　　1970年，黄永松开始创办《汉声》。谈起艰辛，他开玩笑说，“我也别无选择，又不 是富二代、官二代。文艺青年可以办杂志来讨论文化现象。”2006年，《汉声》被美国《时代周刊》誉为“最佳出版物”。我问他得到获奖通知时的情形，他回 忆说，自己正好在北京中山公园。“老外打电话来用中文问我《汉声》的事情。我逐一回答他，以为是粉丝。得奖后他才打给我，道歉。说‘当时不能告诉我是干嘛 的，这个奖项很瞩目，先告诉你，不能保密了。’”黄永松说，“他问得很认真，跟你一样，话题也是在我们要关注什么，特色是什么上。”

　　很多照片上，黄永松都是穿中式衣服。“生活里当然这样。穿民族服饰其实很平凡的，不一定像演戏一样，就是很简单的布衣服。其实什么场合都可以穿它，不需要打领带。不像西装，还要维持立体剪裁。这是祖先的智慧。”

　　黄永松花两年半，做了一套苏州水八仙的书。他告诉我，今年要来山东做一套关于山东面食的书。“山东比山西富有，靠海，在内容的部分就高明了。至于花多少时间，要做做看，计划是半年。”