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我们的民族曾经经历过许多的苦难，或许触摸这些苦难太让人痛苦，所以我们常常选择绕过，甚至将他们遗忘。然而有一些人，不仅有勇气去重新挖掘和记录这样的历史，同时也用着自己的方式去唤醒整个民族对于这些苦难的回忆，冯小刚和刘震云正属此列。
《1942》这部电影是关于苦难的，在这部电影当中，我们可以感受到星星点点的人性光芒，然而在电影之外，所有的创作者所付出的巨大的诚意和努力，更让人感动，从刘震云的小说 《温故一九四二》到冯小刚的电影《一九四二》，两个人经历了19年的起起伏伏，终于将这一段历史，活生生地展现在我们的面前。为何要再次触碰苦难，众多答案中哪个才是冯小刚的真实所想？拍摄过程中他与徐帆冲突为何？刘震云与他如何还原悲剧中的一地喜剧？剧本缘何打动了影帝蒂姆·罗宾斯？ 《杨澜访谈录》为你一一解答。
几气呵成“一九四二”
杨澜：在一个大家压力都很大的时代，很多电影只求让人开心一点，你为什么反其道而行之，拍了一部这么苦难的片子？
冯小刚：始作俑者是震云，我看了他的小说后才知道河南原来闹过那么大的灾荒。我要把这段历史记录下来，所以拍了电影。
刘震云：咱河南人给世界留下了最后的幽默。比如，老张在饿死前想起老李三天前就断气了，觉得自己值了，至少多熬了三天呐！这样一种面对死亡的态度其实比追问更严肃，或者说更悲凉。幽默是海，融合万物。
杨澜：描述苦难有很多表现方式。 《唐山大地震》里表现人性挣扎的时候，哭天抢地，露骨宣泄；但《1942》显然比较克制，人们平静地磨着柴火、树皮，甚至带着满足感热火朝天地准备年夜饭。你特意采用这样的镜头语言吗？
冯小刚：剧本酝酿的时间很长，我和震云在此期间对生活有了新的认识，改动随之产生，我还跟徐帆“吵”了一架呢。她演的角色为保孩子活命把自己卖了，我让她情绪克制一点、淡然一点，她说做不到，因为她是一个母亲，骨肉分离之际，怎么可能无动于衷？拍戏强调真实性，一个农村妇女眼看着就要与自己的孩子天各一方，绝对不可能冷静麻木地说句再见了事。徐帆特别反感有些知识分子暗贬煽情，她明确地“教训”我：如果你也搞那套东西，只会让我恶心、做作、矫情！
杨澜：骂得好厉害！
冯小刚：她认为我的看法被绑架了，不尊重一个母亲真实的情感反应，但我恰恰是为了真实才进行这样的处理。每天都有灾民饿死，大家早已见怪不怪了。生不如死的时候就连悲伤都是一种奢侈，如果把自己卖了能换来活路，那就很好。我告诉徐帆，灾民的感情一定是十分粗糙的，是破石头块里长出来的荒草，寒风吹着不倒。
杨澜：从1993年到2012年，你们历经多次起伏，不断地准备，不断地搁浅，投入了巨大的诚意来做好这部片子。事实上，从影片中的每一个细节都可以看得出来，你们进行了深入的采访和悉心的修改。
刘震云：《1942》不是一气呵成，而是几口气磨出来的。 19年间几起几落，世界不断变化，人心也在变化。这种双重的变化对于电影最终的产生到底是好是坏，小刚用“不堪回首”来形容。我的原著是调查体的纪实文学，没有人物、没有情节、没有故事，所有电影必备要素一概缺乏，就连论证会上的专家都说没戏唱，所以小刚最后完成的是不可能的任务，我估计国内导演里只有他才做这种傻事。
冯小刚：用一般规律和普遍经验来看，它确实是不成的，但我坚持住了，所以成了。
黑色幽默解读苦难
杨澜：你是河南延津人，你的很多文学作品都是以自己的故乡为背景而创作的，《温故1942》正是一例。你曾解释道：“一九四二的精髓，一定不是悲剧，而是幽默和喜剧。所有的悲剧都经不起推敲，悲剧之中，一地喜剧。 ”用黑色幽默的方式解读苦难，对作者手艺的要求是非常高的。
刘震云：我和小刚没有刻意生产幽默，我们只是把生活中的幽默搬到了大银幕上，充当了一回搬运工。
杨澜：小刚据说“搬”到几度濒临崩溃？
冯小刚：长达几个月的室外拍摄，灾民漫山遍野，能不让我崩溃嘛。
杨澜：《1942》让我感觉非常压抑、悲凉，温暖超越的东西并不多。
冯小刚：结尾处老东家捡了一个孩子，说叫一声爷爷咱俩就算认识了。我觉得这正是人性，这正是温暖，这正是希望。蒂姆·罗宾斯就是被这种闪烁的希望之光所打动的，片酬、戏份少，地方这么远，条件又艰苦，他凭什么欣然接受？因为黑暗之后有光明，《1942》跟《肖申克的救赎》异曲同工。
杨澜：罗宾斯看到了这个民族能够继续走下去的答案。
冯小刚：所以小说叫 《温故1942》，“温故”是饱含着感情的两个字，温故知新，是我和震云努力在做的事情。
杨澜：你们两人已经相识20多年了，有过多次的合作，从《一地鸡毛》、《手机》再到《1942》，小刘和小冯变成了老刘和老冯，据说两位最初认识的时候是王朔介绍的？
冯小刚：记得那还是1993年的时候，王朔推荐震云让我结识结识，他写的《一地鸡毛》真是太棒了，剧本一字不改就可以拍，特别的生动、深刻、细腻。后来有一天下午，王朔又扔了本书给我，是中篇小说《温故1942》，看完以后，我对震云的喜欢上升到了崇拜。
杨澜：你俩的交情之根算是扎下了。
冯小刚：我告诉震云《温故1942》的小说一直在我心里翻腾，特别想把它拍成电影，他倒是不着急，让我慢慢想想。之后咱们经常聚在一起，包包饺子，凑几个凉菜，说上一夜的醉话。2000年过年的一个晚上，我和震云喝完小酒，他郑重地把《温故1942》托付给了我，答允愿就此事与我共进退。我相信这段过程的周折也足够支撑一部小说了。
杨澜：第一次合作或者第一次见面的时候，小刚给你留下了什么样的印象？
刘震云：他那时刚三十出头，是文艺青年小冯，整天戴一围巾，还特别爱挂一个上面写着 “北京电视台艺术中心”的牌子，走哪儿这标牌就晃哪儿，跟学生带校徽似的，估计是在“显摆”身份。他更爱把几路“来历不明”的人张罗到一块吃饭喝酒，挑起气氛，结果张罗张罗着场面就乱了。
能够合作讲究缘分
杨澜：你们还把梁左也给 “拉下水”了是么？
刘震云：我们这些小字辈共同尊称梁左先生为梁老，梁老“架子”可端得不小呢。比如讲好明天大家一起聚一聚，“小冯”打电话通知梁老，他老人家开始挑刺：明天吃饭，今天才请我，这能叫请吗？这叫提溜！这时候王朔会一把抢过电话：你爱来不来！然后第二天老先生必定到得最早。
杨澜：谁的酒量最好？是小冯吗？
刘震云：他酒量大不大我也说不清楚，但他胆子很大，半个小时之后基本上就“嗨”起来了，这场面让我挺怀念的。
冯小刚：我最近的访问总被问到为什么要拍这部电影，为什么喜欢他的小说，我要说的理由其实特别多，但最让我自己信服的是我和震云之间的缘分，我作为导演和电影《1942》之间的缘分。
杨澜：我反倒觉得这个最没说服力，因为缘分这事儿恰恰是说不清的。
冯小刚：比如说我遇到过很多演员，包括一些非常成功的大明星，会相互寒暄几句“咱俩得合作一回”之类的客气话，但结果可能是十年下来俩人碰着十回，没戏就是没戏。再说什么“要合作”就太贫了。所以我认为拍电影真的要讲究缘分。
刘震云：我觉得除了缘分与契机之外，更重要的是目光的交汇。俩人同时看穿百年，能够深入融合在一个点上，那便胜过世间任何的利益驱动。
杨澜：我明白了，你们眼睛里未来的长度是一样的，因此你们能够相交这么多年。从小冯到老冯，甚至有人叫冯老了，你觉得冯小刚最大的变化是什么？
刘震云：越来越简单，越来越纯粹，越来越有赤子之心。虽然从年龄上来说咱们都老了，但小刚的心态却的的确确变得更年轻了，最大的标志是他特别的敏锐。一件事做还是不做，一个人是什么样的人，他心里十分有数。
冯小刚：我就《1942》这事看得远，其他的事我依旧唯利是图。
刘震云：冯小刚做事非常干脆，决不拖泥带水。拍《1942》的时候，足足五个多月的时间全是大冬天灾民逃荒的室外戏，条件异常艰苦。演员们为了让自己瘦下去，每天就喝一小半碗菜粥，国立走个台阶都要虚脱了，直说自己头晕眼花，金星乱舞。
冯小刚：我有一次想把明天的戏整个儿梳理一遍，就召集大家都到餐厅来开会，因为地方宽敞，方便交流。一开始创作团队吃完的餐食还没有撤下去，屋子里飘着肉香，害得演员对词对到一半急了，纷纷控诉我太残忍了。
杨澜：看得见，吃不着，这能不难受么。
一朝梦圆情怀难遣
杨澜：小冯同志看着小刘同志这二十年来的变化，发现了点什么？
冯小刚：刘震云是比较绕的一个同志，年轻的时候他和我比同龄人更显成熟，有城府。刘老有个特点：你有个作品请他看，看完了让他提点意见，第一句话一定是“好，非常好”。如果你跟刘老不熟，你会觉得刘老的评价非常高，你满意了；但你若是与刘老长期合作，摸得透他的脾气秉性，你就应该趁势多追问几句，一直问到让他感觉到你的诚意，开口谈谈他真实的想法为止。你必须具备足够的耐心，听他一路从剧本的问题说到演员的问题，最后终于绕到导演的问题身上。今后要和刘老打交道的人，请务必掌握综上所述。
杨澜：我注意到有时候你忍不住在微博上吐槽：拍电影实在太苦，甚至让我对它的热爱也变得越来越寡淡了。有网友评论你是在撒娇，回顾自己当时的心态，你究竟是怎么想的？
冯小刚：有一天我问工作人员：“咱们是不是彻底结束了？ ”“都结束啦！除非再有大的改动。 ”然后我突然就产生了一种失落感，有一个梦，它一直是心中最大的念想，于是你孜孜不倦地冲着目标奋力前进，但有朝一日梦圆了，电影拍好了，接下来就看观众的反应了，作为一个导演，我一下觉得空空的，这个梦似乎离开我了，没了。
杨澜：还爱电影吗？
冯小刚：为了答谢华谊对这部电影的投入，我之后应该会拍几部注重盈利的商业电影，倘若不是出于这么一种感恩的心情，我确实觉得拍完《1942》后得好好歇歇了，或许还将暂时告别导演这个行业，干点自己喜欢的事情，比如画画什么的。
杨澜：我曾经看到有不少的分析和评论，试图解释刘震云和冯小刚之间长期合作的原因，比如说他们都擅长讲小人物的故事，比如说他们都用一种新的语言系统，以一种幽默的态度来诠释世界，然而我想，这合作背后的深层原因，恐怕就像刘震云所指出的那样，并不仅仅在于两个人眼神中相互欣赏，而在于无论是对于历史还是未来，他们的眼神都有交汇之处，那么是不是因此也可以说，他们的合作不会就此终止呢？但愿这样。
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