《国运——南方纪事》首发式记录
时间：2008年7月9日  地点：北京国际饭店

管士光

　　管士光：长篇报告文学《国运——南方纪事》首发式现在开始，现在请允许我介绍一下今天到会的嘉宾，首先介绍的是专程从广东赶到北京来参加这次会议的广东的领导和朋友。嘉宾介绍（略）。
　　下面首先请人民文学出版社社长潘凯雄同志介绍书的有关情况。　　

潘凯雄

　　潘凯雄：今天我们在这里共同见证《国运——南方纪事》的出版与首发，首先请允许我代表人民文学出版社对各位的光临和到会表示衷心的感谢。我作为一个出版人向各位领导和嘉宾简要介绍一下这部书的情况。1978年我们党召开了具有重大历史意义的十一届三中全会，迎来了改革开放历史新时期，我们现在即将迎来改革开放三十周年，在中宣部和国家新闻出版总署的领导下，正是在这样的背景下长广东作家吕雷和赵洪把这样的写作思想与我们进行交流时，我们感到到这将是反映改革开放的重要作品。首先广东是众所周知的改革开放前沿阵地，其次吕雷和赵洪两位作家长期生活在广东，而且也有着深厚的创作经历，他们是完全能够胜任的。当我们把这些想法向我们集团公司领导汇报时立即得到他们的支持，中国作协也将其列入重点扶持作品，吕雷和赵洪从05年就开始和我们进行沟通，到05年底就拿出了提纲，到06年就拿出了初稿，一直到07年底才算基本定稿，我们在经过精心的编辑加工后，于今年年初按照国家规定完成了报批手续，经中央党史研究室专家审定，给本书提出了审定同时也提出了意见，两位作家又认真做了修订。前后历时了三年多，终于今天呈现在大家面前，可以肯定地说这是一部以广东为中心辐射全国反映改革开放三十年的重要作品，通过大量一手的采访而获得丰富和翔实的史实，共同构成了这部作品鲜明的特点。本书在出版过程中得到了中宣部，新闻出版总署等领导的大力支持和指导。今天与会的广东省政协副主席蔡东士同志，还有陈建华同志等其他领导，以及今天到会的其他广东省各位领导，也对本书的出版给予了热情的关注和指导。借此机会我要再次向各位表示我们诚挚的谢意，谢谢大家！

蔡东士

　　蔡东士：尊敬的各位领导，各位专家，各位朋友，还有我们媒体界的朋友们，在纪念改革开放三十周年的这个时候，《国运——南方纪事》这本书的出版我感到非常高兴。在此，向广东省作家协会，也向吕雷和赵洪表示热烈的祝贺，祝贺你们创作出了一部恢弘豪迈、动人心魄的佳作，为广东的文学事业作出了新的贡献，为我们中国的文学百花园又添了一朵奇葩。
　　《国运——南方纪事》是一部全景式反映广东改革开放三十周年历程的诗史般，纪念改革开放三十周年诗史般的作品，我在广东省委机关工作20年，亲历广东改革开放三十年，读到这部作品为之赞叹。作品从我国南方的百年风云变幻和事实沧桑落笔，站在历史发展的高度，阐释了改革开放在广东肇始的历史必然，全面记录了广东改革开放的艰难起步是30年风雨历程，展示了共产党人为建设新中国，提高人民生活水平，搞经济建设所走过的曲折而艰辛的道路，并力图进一步探寻近代以来中国人民分发自强改变国运的轨迹。作品以原中共中央政治局委员、广东省委书记谢非作为贯穿全书的人物，以邓小平南巡为主线讲述了习仲勋、任仲夷、叶选平、吴南生、林若、袁庚等广东一大批拓荒牛的感人故事，生动地刻划了他们奋不顾身，勇闯“禁区”，敢于“趟雷”，为改革开放“杀出一条血路”的光辉形象，再现了一大批在改革开放大潮中急流勇进、敢于创新的共产党人群像。作品激情洋溢地抒写出深圳特区、蛇口工业区、珠海特区的建立，以及粮食购销、分税制、土地股份合作制、产权改革等经济体制创新而带来经济腾飞的历史。作品史实清楚、准确、详细，是全面了解广东改革开放三十年历程的珍贵材料，是一部改革开放的诗史。
　　《国运——南方纪事》是当代广东文学优秀作品之一。作品格局宏大，人物众多，矛盾交错，涉及到政治体制、经济体制、文化体制改革等，内容丰富，纪实性和可读性都很强。作品气魄雄阔，笔触细腻，讲述得当，情节安排独具匠心，理性中不乏激情光芒，宏观中呈现出生动细节，冷峻内蕴藏着热切笔墨，纵横捭阖。这部无论是从题材、从内容还是从写作首发上，都是一部难能可贵的佳作，标志着近几年来广东文学创作的又一新高度。
　　吕雷和赵洪两位同志是广东优秀作家的代表。他们合作的长篇小说《大江沉重》曾获中宣部“五个一工程”入选作品奖。吕雷同志早在上世纪八十年代就曾连获全国大奖。在合作创作《国运——南方纪事》中他们历时数年，以强烈的使命感和严禁而富有激情的创作态度，深入采访了近200位当事人，查阅了大量文章和档案资料，付出了艰辛的努力和劳动。
　　岭南文化，理性、包容，兼收并蓄，生命活力强劲。岭南文化精髓孕育的当代广东文学，特色鲜明，高举现实主义的旗帜，与时代同行，与人民同心。改革开放三十年来广东发生了翻天覆地的变化，南粤大地发生了一个又一个传奇的故事，这里是创作的热土。希望广东文学创作者努力从广东人民敢为人先、务实进取、开放兼容、敬业奉献的精神当中，从改革者形象和实践经验中，汲取源源不断的精神动力和创作素材，创作出更多群众喜闻乐见的优秀文学作品，记录好这一段段改革开放风雨征程，讴歌我们这一伟大时代和英雄人物，为广东文化的大发展大繁荣作出新贡献。
　　今天也见到了许多老朋友。借此机会感谢中宣部、国家新闻出版总署、中国作协、中国出版集团的领导和专家，以及各位广东文学顾问和新闻界的朋友们，感谢你们对广东建设和发展的关心，感谢你们对广东文学创作的支持和鼓励。谢谢大家！   

邬书林

　　邬书林：实事求是说这本书没看完，所以我一直跟你们商量说不讲了，只看了一半，所以应当讲是没有资格讲。但是主管这件事情，出版社再三叫我来，昨天还发了一个短信，叫温馨提示，所以我就不敢不来。今年是改革开放的三十周年。三十年来正像这本书的书名所说的国运，什么是我们的国运？我们认为这个书的主题把握是好的。三十年来中国人民在中国共产党领导下，一天天地在走向富强，三十年来我们一天天地在扩大民富，三十年来我们一天天地在不断扩大开放，三十年来中国人民在世界上的形象，尽管遭到各种势力的阻挠和各种各样的妖魔化，但是我们切身地感到，我们在一天天地走向文明。前年我到法国参加会议给我印象最深的是境外记者很多要采访我，第一句话他们就问你为什么这个那个，不停地给我们各种攻击。后来我就给他们说了一个道理，我说我们三十年来中国人民走过来之后，我们切身感受到你们提出的这些问题值得我们研究，但是我们三十年来的确一步一步地在开放，一步一步在扩大民主，我不能说我们现在的民主做得有多好，但是无论我们每一个人都能切身感受到这三十年来总是在不断地富裕，总是在不断地文明，总是在不断地开放，所以我感觉到这个书就是紧紧地抓住了这个国运这个主题。而且在这个过程当中把我们党的思想路线，解放思想，实事求是用纪事文学的方式来展现。所以我感觉我们既需要大量的理论资料，从理论上把这段历史说清楚，需要大量的工具书，把这个史实记录清楚。也需要像《国运——南方纪事》这样的文学作品，通过面向大众的方式，生动地展示这一段改革开放的伟大历程。所以从这个意义上讲我们开这个座谈会对吕雷赵洪同志的辛勤劳动做点评价，我们怎么讲都不如他们两位辛苦，我们怎么讲都不如他们两位起的实际工效，所以从这个意义上讲要感谢吕雷和赵洪同志的辛勤劳动。
　　这个作品我感觉到有许多东西值得称道的，第一它的主旋律基调很好，另外处理问题也很清晰。比如说讲到叶剑英同志在五十年代初在广东搞土地改革的那一段历史，我就认为他们写得相当清晰，也很不容易。因为熟悉的人都知道那段历史很多的时候是给不公的，他们写的是在叶剑英追悼会上的，这个很动感情的，我认为这个处理是很好的。所以有了这本好书我希望人民文学出版社和相关的出版单位以更大的热情关注改革开放三十年，不仅是今年，我们今年开个头，既希望于通过这个纪念，有更多的作家倾心来写我们这三十年的辉煌，更多的作家来生动地表述我们这段历史。一个伟大的时代需要伟大的作品，这个伟大的作品不是一两年能做出来的，法国大革命是过了若干年，从理论著作到文学作品都是几十年之后才写好的，比如现在研究法国大革命的作品是五十年之后才出来的，而且到现在每隔十年就要再出版一次。同样的像93年这些都是这样的。所以今年我们文学界就要以今年为开端，今年要浓抹重彩地讴歌改革开放三十周年，我们要把中国的国运和富强写好，这是我们长期要努力的。我寄希望于借助于重大事件，有划时代的作品出来，而且我还寄希望于通过这些重大事件的经验能振兴我们文学艺术的创作和出版。大家知道现在严肃文学遇到很多很多的困境，这几年虽然走出了阴影，但是还没有到繁荣的理想境界，所以我们就借助与这些重大事件应该追求更高的境界，争取把文学艺术的繁荣和怎么向改革开放三十周年，建国六十周年这样一些重大事件把伟大的时代写出来。今年汶川地震之后有四个繁荣值得我们从当中吸取经验，还有一个就是电视剧，这个十多年在文学艺术里面电视剧异军突起，这个现象值得我们搞文学艺术出版人的去研究。而且我发现国外有许多政治家比我们敏感，我注意到韩国的前总统卢武铉，当我们中国人在惊呼韩流来了，好像韩国的电视剧怎么了不得的时候，卢武铉很清楚，他告诉他们的电视界和创作界说你们当心，韩流之后是汉风，因为大部分韩国文化都是来源于中国的汉文化。我们现在流行好的电视剧相当多是回归到中国的传统文化和改革开放结合体，所以我想我们在纪念重大活动的时候要研究规律，总结经验，争取把这件事情做得更好一点，更有效一点。
　　文学创作我是外行，我是研究经济的，说来说去都说不到点子上，我认为一是生活，一是市场，一是社会评价，我们必须按照这几条去把握我们的创作，把握我们的出版。
　　最后我再次感谢吕雷和赵洪同志的辛勤劳动，也希望出版社的同志们把这本书宣传好，发行好，我们总署会和大家以前把建国六十周年和改革开放三十周年的纪念活动作为今明两年的大事，争取做好，取得实效，谢谢大家！

陈建功

　　陈建功：今天来的朋友们，不管是广东的也好，还是北京的也好，还是媒体界的朋友们，都是老朋友了。东士对我们文学界非常关心，在东士等同志的努力下我们广东的反映改革开放的文学作品在全国是名列前茅的。今天我来祝贺吕雷同志绝对不是因为老朋友才来的，不是这样的，这本书我是由衷地为吕雷和赵洪感到高兴，这部作品我深深地被打动和被感动了，今天由人民文学出版社，我们的重点作品扶持办公室和广东作协联合举办这个作品的首发式，本来炳华同志也要来这个会，结果昨天夜里给我电话说他来不了了，要我代表他，我们表示的共同愿望就是代表中国作家协会党组书记处向吕雷同志和赵洪同志表示热烈祝贺，同时也向关心这部作品的各位朋友们表示敬意。
　　随着改革开放三十周年纪念的临近，反映改革开放伟大进程和历史剧变的文学创作日益活跃。广东，作为改革开放的前沿省份，三十年来从来都是冲锋陷阵的实践者和新鲜经验的提供者。同时也为我国的改革发展提供了丰富的理论成果。吕雷和赵洪，作为我国文学界具有相当影响的作家，敏锐地发现了广东改革进程的时代意义，通过多年的积累和采访，终于完成了这部全景式反映广东改革开放历史进程的力作。这部书是两位作家个人情感和亿万人民的情感相融合相感动相激励的产物，是文学融入大时代取得勇气和力量的见证！据我所知，吕雷从走上文学道路之始，就坚持贴近时代、贴近生活、贴近实际的创作态度，他最早获得全国优秀小说奖的作品《海风轻轻吹》，就以反映改革开放时代的生活蜚声文坛。而多年从事记者工作的赵洪则一直在生活的急流中感悟时代。几年前吕雷与赵洪合作推出了长篇小说《大江沉重》，为我们塑造了风貌别具的改革者形象，展示了广东改革开放的风云。《国运——南方纪事》堪称是《大江沉重》的姊妹篇，两位作家再次联袂，用另一种文体表示他们拥抱时代的激情。我们有理由向他们表示由衷的敬意。
　　翻开这部书，我感觉作家的激情如江河般涌动而来，把我带回到三十年前的风风雨雨中，这本书从中国寻求复兴之路的历史必然揭示了改革开放如何代表了中国先进生产力和先进文化的发展方向，从中国人民寻求幸福、和谐生活的时代呼唤，揭示了改革开放如何反映了民意、激励了民心，从改革步履之艰难，志士仁人之无畏，揭示了中国共产党率领人民开创新生活、新时代的勇气与智慧。应该说，这本书真正唱响了共产党好、社会主义好、改革开放好的主旋律。
　　构成了这部作品的一个最鲜明的艺术特色，是它浓重的感情色彩和鲜活生动的细节描写。作家采访扎实深入，甚至细致到了当年的文件、信件和会议记录。素材丰富，剪裁得当，作家截取了最最富于信息量的和最能传其神韵的情节和细节，生动地再现了我们知之不详的历史瞬间，再现了许多重要人物的性格风貌。《国运——南方纪事》中有大量翔实的资料，但它又不是简单的资料的堆积，并没有就事件写事件，而是将视角转向事件的背后，将笔墨对准人，最终决定作家笔墨动向的是感情，最终催动的也是读者情感的波澜。作者以情驭文，时代生活在他们的笔下呈现出感人的温度和震撼人心的力量。在党的十七大上，以胡锦涛同志为总书记的党中央号召我们更加自觉，更加主动的推动社会主义文化的大发展大繁荣，希望我们创作更多赋予艺术性感染力的优秀文艺作品，让人们在美的享受中受到鼓舞、得到启迪。比照党中央的号召与要求，应该说两位作家通过这部作品做了很好的努力，这可喜可贺的。
　　同志们，胡锦涛总书记号召我们要坚持社会主义先进文化前进方向，兴起社会主义文化建设新高潮，使社会文化生活更加丰富多彩，使人民精神风貌更加昂扬向上。我相信，我们的广大作家、文学工作者一定不辱使命，坚持贴近生活、贴近实际、贴近群众，“积极描绘人民奋斗的多姿多彩的图景，奏响祖国发展的昂扬高亢的乐章，创作出更多的反映时代精神和具有中国风格、中国气派的优秀作品。”谱写新世纪文学事业绚丽多彩的新篇章！
　　谢谢大家！

聂震宁

　　聂震宁：尊敬的各位领导，各位同志，各位朋友。非常高兴参加今天的这个发布会，人民文学出版社是中国出版集团公司的重要成员单位，我们在纪念改革开放三十周年的出版活动中获得了很重要的成果，首先要感谢吕雷和赵洪二位作家，他们应该说是我们国家近几年来非常出色的大作家，他们的《国运——南方纪事》可以看出来他们的合作是非常天衣无缝，感觉不出是两个作家在写，感觉不出这当中还有什么地方不够好的，而且他们的创作一以贯之的对于我们国家的改革开放对于我们国家当前的重大的和历史题材表现出了全神的关注，这点我非常感动。因为吕雷同志是我的同学，士别三日刮目相看，不仅是刮目相看，赵洪也是神交已久的作家，对于他们我表示非常地钦佩。
　　作为一个出版者对他们二位表示衷心的感谢，当然还要感谢广东省政府，广东省各级领导，对于我们文学创作的支持，特别是对于人民文学出版社和吕雷、赵洪的合作给的支持，感谢广东省作家协会对我们的支持，还高感谢中国作家协会和新闻出版总署对于这部书的出版和已经出版众多的反映改革开放的题材的其他出版物给予我们的指导。我们是中宣部直接领导的出版集团，我们改革开放三十周年重大的一些题材都是在中宣部直接领导下安排下进行的，《国运——南方纪事》也是在中宣部、新闻出版总署直接领导下作为我们改革开放三十周年的重大题材，重大活动安排整个编辑、出版工作。《国运——南方纪事》我是大体读完了，应该说我受到了很强烈的震撼，刚才前面几位领导都做了很深入的评价，而且是给予了高度的评价，我可以这么说我确实认为这是非常高度的评价。从《大江沉重》中我也受到了很大的震撼，感受到珠江文化很强烈的冲击，它确确实实是反映我们中国近代以来的文化新的特质，《国运——南方纪事》又给我带来一个新的冲击，这个结构一上来不是说改革开放，而是用了大量的篇幅来反映广东这块土地在我们国家新中国建立之后所走过的历程，来看出改革开放的必然性。这点我觉得是他们，应该说是他们对改革开放整个进程有一个很深度的把握。在嗯之一个感觉就是我感觉到他们的结构也非常好，那么宏大的叙事，结构的有条不紊，而且该浓抹重彩的绝不轻描淡写，能够很好地处理，这点我是由衷地佩服，再一个就是一个报告文学能把人物写得那么生动这是非常难的，看得出他们是用心去做了。
　　因为吕雷身体不是太好，但是没有想到他精神那么旺盛，和赵洪合作写得那么入微。另外我觉得整个叙述让我不由得佩服，因为很多政论性的东西，但是我不感觉到枯燥，这个对于他们来说这是一个很难的，就是能深入浅出，所以能把握非常好。我想用一个评价来说就是厚积薄发，我觉得他们是厚积厚发，这本书是很厚重的。恩格斯说的，对一部经典型的作品把握是要有较大的思想深度和文学艺术，从情节的生动性和丰富性的完美结合，这部书就达到了这一点。可以说改革开放三十周年的文学写作和出版工作，现在是正在紧锣密鼓地进行，很快将会推出一批作品，而《国运——南方纪事》是横空出世，一出来就给我们感觉到一种非常完美的报告文学，这么一种文本，这是非常难得的，这也是他们花了五年的时间。当然还有中宣部领导，新闻出版总署的领导，和中国作协的领导，特别是广东省委省政府的领导还有广东省作协给他们很大的支持。改革开放三十周年的出版工作现在正在紧锣密鼓进行着，我们也承担着非常重要的人物，我们将在今年内要出版105种反映改革开放三十周年的出版物。《国运——南方纪事》是我们的当家花旦，是我们的重拳，是吕雷、赵洪和广东省领导们联袂打造的倾情风险，非常感谢各位文学界的朋友，出版界的朋友，和各位媒体朋友今天到会对《国运——南方纪事》的评价和报道，我们人民文学出版社将继续和吕雷、赵洪合作，把这本书宣传好，推广好，使更多的读者读到它，喜欢它。谢谢大家！

郭义强

　　郭义强：这个会本来应该是我们张局长来，但是他临时有事来不了，就委托我来参加这个会。我也就代表我们出版局对这个作品出版表示热烈的祝贺，向两位作者表示祝贺。他们过去的作品《大江沉重》我也知道。我也祝贺中国出版集团公司，祝贺人民文学出版社在改革开放三十周年纪念活动之前推出这样好的作品。这本书我确实没看，因为之前没有准备让我来，所以我没有看。但是我看了推介的文章，我就随便说两句。
　　一个我觉得老潘在文章里写的，就是改革开放要不要硬，这个硬我觉得还是同意的，总书记提出十六个字的方针里面说要服务人民。改革开放三十是一个伟大的历史进程，我们出版工作者肯定不能不做一些事，我们出版总署在这方面已经采取了一些引导的措施，包括确定一百种重要的选题，而且我们总署还自己抓了一套全国之录，应该说这些作品正在陆续地推出。所以我们希望有更好更多这方面的作品来加入到这个行列来。纪念改革开放是一个很好的国情教育，我想恐怕也是一个社会评价体系的教育，我觉得事实是最能够说服人的，特别是我们的青年学生能够更加坚定他们走社会主义道路的决心，这方面我们出版工作有重要的责任要做。
　　第二个就是《国运——南方纪事》这样一个伟大的主题，我非常希望我们出版单位和作家联手，刚才建功等同志对这本书评价非常高，说是当家花旦，应该说我从中宣部工作，大家可能对中宣部可能觉得，特别是五个一，说你们评的书主要就是主题好，实际上这是一个非常大的误区，所以这几年我们五个一工程我们一个讲发行量，特别是文学作品。现在有人提议说是不是把诗歌加进来，我们现在也正在考虑。我们纪念改革开放的作品我们非常希望有大的宏大场面，也更又要一些感人的细节入微的描写，既要有大的事件的描述，更要有感人人物的刻划，所以我们要防止出现主题很鲜明，内容非常空泛，关联很正确但是没有什么意义，没什么受教育的东西，这种作品实际上出了之后都是放在书店里面，也没人去理睬，这样的作品是非常可悲的。所以我觉得我们出版界和文学界应该联手起来创作出一些社会效益、经济效益都非常好的作品出来。最后我还是非常祝贺这部书的出版，回去以后我要抓紧时间阅读。谢谢大家！

高洪波

　　高洪波：很抱歉我迟到了，因为在郊区开个会，但是无论如何吕雷赵洪这个作品要来，建功刚才已经代表中国作家协会讲话了。我纯粹就是一个从读者的角度来说一个体会。如果这本书没有建华同志的支持，我相信吕雷可能也没有这么大的勇气来承担这个重任。说是改革开放三十周年，但是实际上咱们中国共产党执政已经有了60周年。吕雷我们在读到他的《大江沉重》的时候，当时我们就说吕雷虽然他身上的病很多，但是他的骨子里他的精神非常强大，而且有一种英雄情节，通过这本书他还有一种司马迁写史记的气魄。《大江沉重》那本书里有很多大的气魄的历史事件，但是也有一些细节的生动描写。现在《国运——南方纪事》也是这样的。这样的纪实文学其实特别难写，因为它的涉及面太多了，要涉及到小平南巡，包括写到吕梁湘等等，包括小平在危难时期等等，这些都是非常少见的细节，但是吕雷这种认真的采访，把这些展现在我们面前。包括历史上那几次大的风波，包括枪毙县委书记，从改革开放八十年代、九十年代到现在，我觉得在《国运——南方纪事》这本书里面都简约的，宏观的加微观的把这些都展现给我们了。这是另外一个工夫，我一直觉得虚构文学和纪实文学是两种风格，一般不会交叉的，习惯于天马行空的作家突然让他驾车走起来，那是很难的，但是吕雷完成了这次很有趣味的转变。广东以及广东的特区它是我们党一次特别了不起的试验，今天早上开会我还说了，中国到现在也真正才三十年。所以我觉得读了吕雷、赵洪的《国运——南方纪事》，他们里面塑造的一些鲜活的人物，都非常形象。包括几个小人物等等，包括谢非所做的对广东的那种特殊的影响，包括移民，这种变化就说明广东的领导他们的这种求真务实，以及不是张扬内敛，而且同时是战略家。现在这些借助于《国运——南方纪事》这本书这些人都鲜活起来了。因为很多重大历史事件当时在发生的时候我们可能感觉不到它的重大，但是可能等到作家写出来的时候，放大的时候你有一种如释重负的愉悦，我觉得吕雷的这个报告文学至少从这些角度给我们提供了这么多，尤其是从改革开放三十周年，说国运其实也就是文运，包括他写到的谢非也是这样。等等这一系列的政治的、经济的、文化的，侨务的等等，方方面面都涉及到了，包括写到装士平，这个老人家，这一笔看似是闲笔，但是印象非常深。这就是一个艺术家的艺术功力，看似是闲笔，但是却是有丰厚的功底在里面。所以这真是很不容易，这种写作态度，包括和出版界的这种合作的态度，也值得我们现在某些急于炒作，急于市场化或者做一些抢眼球的现象，值得他们反思。
　　《国运——南方纪事》在纪念改革开放三十周年里面是一个排头兵，很快马上就是奥运，所以《国运——南方纪事》等于吹响了一声集结号，我为你们感到自豪，谢谢你们。

陈建华

　　陈建华：首先非常感谢各位领导，各位朋友，我第一个要讲的是要祝贺和感谢。要祝贺吕雷和赵洪历经五年的艰辛，完成了这一部他们人生之中的鸿篇巨制。吕雷我是认识很多年了，如果说有点缘分的话，就是那种当年的把他送进大作家的人里，我是出了力的。几十年来跟吕雷一样，包括像赵洪等这些，就是广东作协和他们不离不弃，所以他们准备违反规定把我选为广东省作协会员，后来被我一票否决了。
　　这五年来他们两位我知道他们的采访素材就有几百万字，第一稿是一百万字，第二稿是三十万字。写成一百万到字，删掉三十万字，再到现在的五十五万子。这期间我要说的就是编辑的在这整个创作中付出艰辛，某些方面是超过了两位作家。第三个就是要祝贺人民文学出版社，这部作品问世是历经艰辛，长篇小说本身就是一个重体力活，又是一个纪实文学，而且书中的人物多数还健在，可想这本书它的影响力和它的震撼力出来之后可能会长达十年以上的争论。有些说明明这个事情不是这样的，还有些什么事情那个时候我也在场还没有写进去等等，因为这些人都是活的。还有要感谢中宣部文献研究室，感谢出版署，特别要感谢中国作协和广东省作协，他们专门为这个事情进行了审读、组织，还成立了重点扶持办。
　　第二个方面，我想这是一个探索与思考，改革开放三十年来，三十年过去了，其实历史已经慢慢地远去了在人们的记忆中，如果没有一种形式把它给记录下来，它就会被淡忘。因为前几年我在广州工作的时候和中央党史研究室合作，就是恢复中共三大的历史面目，总中就发现了很多问题，就是很难找到原来的面目，甚至出席多少三大党代表到现在还有三个版本。后来我们就去考察中共一大、二大、四大和中共五大的见证者。中共一大的第二次会议时候当时就有十六种说法，其中以广东的一种说法最有说服力。所以改革开放三十年的历史过去了，在历史还不是太遥远的时候用纪实文学这个方法来再现历史，我觉得这是一种探索。思考主要是对中国命运的思考，通过《国运——南方纪事》来对这段历史进行一个思考。
　　第三就是关于《国运——南方纪事》的抗争，它是中国的改革开放，从这本书里可以看到，它是一个一览，地处沿海的广东已经到了十万人，万人，大潮港中的崩溃边缘，它是一个缩影，就是我们的社会主义制度，什么是真正的马克思主义，什么是真正的社会主义？如何回答这个问题，中国共产党如何把中国带向何方？这就是国运。咱们国家的近代史从洪秀全，从康梁，从孙中山，到中国革命的策源地之一广东。所以广东作为中国改革开放的前沿地，中国近代革命的主要策源地之一。这是一个大背景，这就把《国运——南方纪事》在南方出现的一种抗争淋漓尽致地表现出来了。还有一个就是关于人物和事件，书中人物多数还健在，这些事件可以说在报刊上可以搜索到，在人们的记忆中淡忘了。吕雷和赵洪他们以这种艺术的形式，而且多数是用白描的，可以说对这些事件，对于其中有一些当事人的采访，有些是一天两天三天四天五天，最长的采访了五天五夜，吊着针，梁广大吊着针，有的是省长，说不行你再来，我再跟你谈，因为他们也确确实实想把历史记录下来。所以书中的人物和事件，在创作过程中也引起一些别的艺术界的重视，我相信如果拍成一部电影，拍成电视剧，会非常地轰动，为什么？因为那些人都还活着。
　　最后一个就是钥匙和启示，实际上再大的鸿篇巨制，它反映的也只是冰山一角，九牛一毛。正如我们说，一个地方再大也是一口井，广东再大也是一口井，我们也是难滔井底蛙的境界。所以这部书的创作和出版作为一个引子，作为一把钥匙，给予人们更多的启示。就是这些人物的命运，他们的作为，他们得成功与失败，他们的欢乐与痛苦那是与国运紧密地结合在一起的。谢谢各位。

廖红球

　　廖红球：尊敬的各位领导，各位专家，朋友们，吕雷、赵洪长篇报告文学《国运——南方纪事》首发式今天在这里举行，我代表广东省作家协会对首发式的举行表示热烈的祝贺，对两位广东作家写的创作新成果表示衷心的敬意，对各位领导和朋友在百忙中出席这个会表示衷心的感谢。
　　今年是我国纪念改革开放三十周年，伟大的时代呼唤精品佳作，《国运——南方纪事》就是广东文学新世纪诞生的又一部现实主义题材钢扛鼎之作，是广东优秀作家自觉为改革开放事业著作立传奉献的一份文学厚利。作品以恢弘的视角探究筚路蓝缕、历经磨难而不衰的百年国运，讴歌自强不息、百折不挠的民族之魂，全景式描述了广东从我国海上丝绸之路发祥地、中国近现代革命策源地之一的，到改革开放先行者，科学发展排头兵的不平凡发展史，以高度热情和理性思辨深刻反映了时代社会进步的必然性和人民创造历史的真理性，具有一股大气磅礴之势和绚烂夺目的艺术之美。
　　《国运——南方纪事》是盛世中国在珠江河畔敲响的黄钟大吕，也是文学在传播先进文化、构建和谐文化中发出的铿锵之声。这部作品是吕雷、赵洪继长篇小说《大江沉重》之后，又一次合作的心血结晶，历时四栽创作完成，采访各界人物达200余人之多，字数有一百多万，精简为五十多万，整个过程充分体现了作家对艺术追求的精益求精，他们以不懈的艺术探索践行了作家的使命和责任，以坚实的创作成果成为广东作家的优秀代表，对广东文学创作也提供了有益的启示：进步的有作为的作家，应该站在时代前列，满怀爱国热情，关注国家命运，书写历史风云，应该反映人民心声，弘扬民族精神，歌颂高尚情操，鼓舞人民前进，应该不畏艰难，千锤百炼，不断攀升艺术高峰、实现文学理想。
　　当前全国抗震救灾工作取得重大阶段性胜利，在此特殊时刻推出这部优秀作品十分有意义。回述百年前进轨迹，历史和现实的磨难和经验总会为我们留下一笔弥足珍贵的精神财富，正如恩格斯所说：“没有哪一次巨大的历史灾难不是以历史的进步为补偿的。”文学是民族精神的火炬，是催人奋进的号角，在《国运——南方纪事》我们可以读到国家之魂魄、民族之脊梁、读到中华民族得以星火相传、生生不息的精神力量，读到中国人民继往开来、走向繁荣富强，实现民族伟大复兴的强大动力。国运与文运息息相关，波澜壮阔的改革开放和社会主义现代化建设事业，人民群众缔造幸福生活的伟大实践，一直提供者极其广阔的创作舞台，蕴含着无比丰富的资源，作家深刻感悟时代、施展聪明才智、实现艺术抱负，大有可为，值得期待。我们相信，广东作家一定会牢记文学的神圣使命，焕发创作激情，同全国广大作家一道书写中华民族最壮丽的篇章。
　　谢谢大家！

张胜友

　　张胜友：在纪念中国改革开放三十周年这样的时刻，今天来讨论广东和广东的作家吕雷和赵洪拿出这样一部厚重的大书，这既是顺理成章，也是当之无愧。如果广东或者广东的作家在这样的时刻拿不出这样的大作，那倒是奇怪的事情。
　　中国的改革开放已经走过了三十周年，我们现在回顾这个三十年的历史进程当然有太多太多的话要说，也有太多太多的话值得我们来说。在中国这三十年的改革开放当中广东、南方、珠三角，珠江所作出的贡献是无以伦比的，无可替代的。我们中国三十年的改革开放实际上完全可以说是一次伟大的革命，是一场波澜壮阔、气势澎湃的战场，而它所表现出来的波澜壮阔不但让我们中华民族历史上所罕见，也是世界发展史和人类发展史上罕见的。因为中国这种规模，它的这种发展，是超过资本主义上升时期所取得的成就，也超过了亚洲四小龙腾飞时期所取得的成就，它前十五年的速度就远远超过亚洲四小龙的速度。广东、南方不但在中国的三十年改革开放当中作出了巨大的贡献，而且在中华民族的复兴史上也是非常特殊的历史地位和地理位置。我们回顾一下珠江百年史，虎门销烟，鸦片战争等等实际上就是整个中华民族近代史的一个缩影，它成为近代以来新思想，新观念的策源地，革命的发祥地。而在改革开放初期中国共产党人又再次选择了这个地方，这既是历史的巧合也是历史的必然。所以广东、珠三角、深圳，不但是中国改革开放的试验场，而且极为出色地表现了这个角色。小平同志南巡时说，如果没有广东这场改革，没有我们这些年的改革开放，这一切都是纸上谈兵，都是不可能的事情。所以吕雷、赵洪向我们文学界，向我们国家奉献出这样一部大作，非常的不容易，非常地可贵，中国三十年的改革开放，广东三十年的改革开放怎么写都不为过，我是认为我们的中国作家有一批人在关注我们国家的命运，在关注我们文学的命运，但是希望有更多的作家来关注我们国家民族的命运，如果我们国家民族在这个翻天覆地的大变革当中，产生不了伟大的作品，产生不了伟大的作家，应该是我们文学界的悲哀。不要老说写这种东西就是什么主旋律，真正要用文学语言，用文学手段，用文学艺术形象来表达中国的改革开放三十周年实在是非常非常难的事情，不是那么简单的事情。
　　因为我们一说中国的大变革时代，实际上我个人的理解这个大变革，十一届三中全会说以整个国家以经济建设为中心，这是一次惊心动魄的国家转型，由计划经济向市场经济转型，又是一次惊心动魄的转型，因为这样的转型使我们整个国家，基本上由改革开放前的农业社会形态快速向工业社会，后工业社会，现代社会转型，这个就是我们的变革时代，我们变革时代所历史进程和我们所处的生活。市场化很快会带来工业化，带来城市化，现在又融入了国际化。所以三十年这么快地让国家发生惊天动地的变化，这个绝不亚于我们以前说的解放战争，抗日战争，它有大量的非常鲜活的事件和人物值得我们作家大写特写。而且通过这样一部作品，我对我们广东那一批的改革开放先行者表示深深的崇敬，他们是一种理想，是一种信念，他们绝对不是为了当官，而是为了改变中华民族的命运，改革中国的命运，改变这一块土地的命运他们在奋斗。我也通过采访通过写作对他们有更深的了解，而且对他们表示深深的崇敬。
　　我对人民文学出版社，对两位作家表示祝贺，表示敬意，谢谢！
　　
　　
　　管士光：现在我们第一个阶段的重点发言结束了，下面就进行第二个阶段，就是专家自由发言。时间不多，希望专家抓紧时间表达自己的看法。

李秉银

　　李秉银：我读了这个书感到很兴奋，我觉得从改革开放一来这是我看到的，唯一一个可以与我们伟大的改革开放运动相匹配的书，截止目前，以后还有没有我不敢说，但是截止到目前是这样的。
　　这确实是一部大书，从大的视角和诗史般的这种叙述的气魄都是少见的。我们过去看到很多改革开放的书里面，打开以后看到的都是很多数字，GDP增加多少，房子盖了多少，企业增加了多少。但是在这部书里面我们看到的是改革开放上层的，内在的，更包含了内在逻辑性的反映。所以写出了数以百计的在改革开放当中涌现出来的重要人物，从中央到地方。写出了许许多多我们过去不了解的故事或决策的过程，比如说我们看到的任仲夷二进宫之后的那种气氛，在那么大的压力下把改革开放继续推向前进的这种魄力，我觉得这里面有些很多地方都是这样，看着是小事很多写的都有数千字，都是非常丰富的。所以这部书是一部更符合我提出的一种概念，就是叫史志性的报告文学。我觉得《国运——南方纪事》确实是一部非常杰出的史志性的报告文学，这个作品策应了我们伟大的改革开放的历史，所以非常令人振奋。刚才有人说这是一部大作，这是一部厚重作品，我们从这个五十多万字里面能够感受到作家付出的辛苦，能够感受到他们面对的资料，所以我们要感谢吕雷和赵洪他们用这么大的智慧，把广东的改革开放，广东这块土地上从历史到现实所发生的剧变，这种艰难的，这种曲折的、愉快的这种经历写得非常活泼，虽然是五十多万字我读了之后不感到很枯燥，不像有的作品大段大段的跳跃过去，他这部书很多地方都很吸引人，但是也不枯燥。

赖海晏

　　赖海晏：这部书我跟踪跟了五年，他们叫我叫是“包工头”。就是我非常认同，也衷心感到这本书确实是诗史般全景式的纪实文学。下面我就不说这个书的评价了，我就讲我其中的一点想法，这本书确实来之不易，单从采访来说，我们一个是采访到谢非的故乡，他当年住什么地方，在什么地方读书的，全部资料都掌握了，我们这本书写出来的还不到百分之一。当时我很感动的就是一些老人说起谢非，他们家乡的老百姓流眼泪，我也流了多次眼泪，真的受了感动。实际上是广东的一批改革开放的亲历者，当时一些改革开放的省委书记都参加了，这些人都提供了不少的材料，有些我们作者去找他，他们都非常高兴。采访过程中有两个细节，就是那个梁广大采访他了多少次，那天吃饭七个钟头还不够，再加再加，三点钟才吃饭，他讲了很多细节，所以我要说的就是这本书很有历史，史料性的作用。应该说这是抢救性的记录，不能让它淹没了。梁广大讲邓小平南巡的时候怎么讲话的，因为他讲话不是所有人都知道的，就是靠近他身边的几个人知道，有的坐在车上的人知道，这个他讲了很多资料出来。因为当时小平的几次南巡并不是谁都能在场的。连这些细节都集中了。
　　另一方面就是这个材料的融汇，在写的过程中，我们原来的设想就是说写一个主要以谢非为主，写一个谢非的文学传记式的，后来越写越大。所以我建议这个书发出去有很多事情没有写，有人说报告文学你能这样写吗？为什么不能这样写？创造就是创造。当时我们买了一本美国的《光荣与梦想》来做参考。所以这个书我是建议再丰满，因为里面淹没了很多材料。如果把这些细节写丰满以后就会更好看，现在感觉都很好看了。因为有个很重要的事情，就是现在我们的著作，理论的开放还是逐渐来的，逐步来的，并不是一步到位的，广东的各部门都比较支持的。因为改革开放不是一个平凡的事件，因为是有矛盾有斗争的，直到现在我们里面有些话该讲什么不该讲一些什么，都是点到为止，大家隐约地知道大概是什么什么人，其实我们都知道。还有当时我们采访的时候还有一个人还在打吊针。还有很多材料不是点到为止，而是可以在进一步讲得更明白一点。一个是细节，一个是有矛盾的，因为当时有人不支持改革开放，是反对改革开放的。这些我们也只能点到为止。谢谢！

雷达

　　雷达：刚才咱们有同志说材料很丰富，史料的宝贵这点讲的都非常对，但是我有一个感觉，就是说我们的报告文学作家如果没有一个很高的视点，没有一个融会贯通的能力，可能就不会有好的作品。这次我看了序篇以后我感到很满意，感到这部报告文学很不同凡响。拿到这个《国运——南方纪事》使我颇感意外，因为现在是纪念改革开放三十年的一个节庆时刻，却显现除了少有的历史深度，以及鲜明的个性风格和独特的知识性包括资料性，毫无疑问这是一厚积薄发的作品。书中处处见到两位作者对改革开放这个宏大篇幅的长期思索。也可以看到对近代史、党史、改革史长期沿袭的一些东西，使作品达到了更高的思想高度。这部作品并不是一味地采取全景式的写法，而是逐渐扩大式的写法，是以局部达到宏观，《大江沉重》是一部好作品，那是写一个贫困山区县的改革史，上层下层无所不包，成为不仅是广东而是影响全国的改革史的作品。
　　《国运——南方纪事》同样并不是写全国的，而是紧紧地抓住了广东岭南，因为作者认为只要把广东写透了也就是写全国，这是很有道理的。不能不说作者对广东的认识，我认为这本书的序篇很值得做好。也许最能体现作者的思想高度、视点、立足点，作者写珠江一点也不牵强，珠江气势磅礴，它成功破浪既执着又不平静。珠江最早交流的地方是岭南，作者一直从早写到现在，比如从番薯的引进，一直写到洪秀全等等，又联系到了林则徐，康有为，梁启超，直写到孙中山，搏开了这个地方的表象，摄取现代最先进的理念精华。但也不是一味地夸耀广东，罗列一些东西，能够看到中国传统文化。
　　如果说这个作品是以个别见全面的特点，那么不就事论事而是追问三十年这是它的又一个特点，我们随时可以感受到历史的一种纵深，领悟到改革开放绝不仅仅是这三十年的事情，是中华民族百年的梦想，动力之强，规模之大，渊源之深不是这么简单的。这个书还有一个特点就是占有材料的丰富，尤其是对珠三角的人与事，恩与怨，如数家珍，人物众多，事件纷繁，使得三十年的风雨历程尽收眼底，人物涉及之多也是罕见的。而且这些人物都不仅仅是作为一个串场工具式的东西，都是能写出他们本色的特点。吕雷、赵洪确实是两位使命感，民族国家意识，社会意识非常突出的。吕雷自《海风轻轻吹》等以来就确定了他关心国情大事的心结。对于这部作品的出版我表示衷心的祝贺。
　　
　　
　　管士光：我们第一次的会议到此就结束了，我们这个研讨会也不是一次两次就能探讨完的。下面我们就请这部书的作者来发言。

赵洪、吕雷

　　吕雷：今天在首都北京举行长篇报告文学《国运——南方纪事》的首发式，来了那么多领导，那么多文学大家前辈，我的心情非常非常激动。我的合作伙伴赵洪也一定和我一样。这本书从开始采访到创作，反复修改，一共历时五年，整整一个五年计划的时段，人生有多少个五年？但是我觉得投入这五年光阴是值得的，这是回顾我们党，我们国家创造千古奇观发展历程的五年，也是我们重新学习深刻领会中国特色社会主义创新理念的五年，这是一个作家的幸运。改革开放三十年是彻底改革中国国运的三十年，是我们这个具有五千年文明史的伟大国家最精彩的华彩乐章，正如胡锦涛同志在党的十七大的报告上所阐述的，事实雄辩地证明，改革开放是决定当代中国命运的关键抉择，是发展中国特色社会主义，实现中华民族伟大复兴的必由之路，只有社会主义才能救中国，只有改革开放才能发展中国，发展社会主义，发展马克思主义。
　　作为广东人我们也很幸运，我们恰恰生活在改革开放的发祥地和试验场的南方广东，广东成为中国改革开放的排头兵是历史的必然，在中国民族的发展史上我们的民族积淀着孱弱星河的文化，我们有太多的灾难也有太多的辉煌，太多的大起大落，大是大非，但是总让世人物暇顾及开启历史之门的小小动作。等到雷霆万钧之时大千世界方才蓦然回首，细细地品味，娓娓道来这些前因和改天换地的后果。珠江已经成为当代世界一条最有活力和价值的黄金索道，在1984年1月26日，和1992年1月23日初春，中国一位在二十世纪影响中国未来的伟大人物两次乘坐快艇横穿零丁洋，他敏锐地观察到中国人每一个瞬间发生的变化，反复品位着这片热土无比生蒙活力，掂量出这些积累起来的能量创造剧变，这就是中国改革开放的总设计师胸有成竹地酝酿和实施着一场扭转中国命运的巨大变革，他要进行人类历史上最大的又最小心翼翼的试验，他把希望的目光投向了岭南大地，敢为天下先的广东人。这也是我们将书稿取名为《国运——南方纪事》的原因，一个有社会和历史责任感的作家，绝不能在这个伟大的历史变革中沉默，我们力图以改革前驱人物为经，编制起一段镇痛着广东人民光荣与梦想的岁月。当然我们在创作过程中遇到不少困难，但是谢非等中国改革开放的先驱人物，和他们的崇高品格，和一往无前的开拓精神深深地教育鼓舞和鞭策着我们，的确，我们遇到的困难比起当初他们的艰苦拼搏，简直是微不足道。
　　今天这本书终于出版了，我们感谢人民文学出版社，感谢中国作协和中国出版集团公司，感谢今天到会来鼓励帮助我们的中宣部、新闻出版总署中国作协的领导和各位专家、学者、评论家，感谢人民文学出版社的潘凯雄社长等，他们也为本书付出了大量的心血和辛勤的劳动。这部书从一开始构思、创作就得到了广东省委的指导和支持，原广东省委副书记，现任省政协副主席蔡东士同志，和陈建华同志就给予了鼎立支持和帮助，使我们终生难忘，可以这样说，没有他们的支持和指导就不可能有这部书。千言万语，感谢大家，深深感谢！
　　
　　管士光：我们上午的讨论会应该说是非常充分，希望到时候各位专家一个是积极参加我们的讨论会，同时也希望大家多写文章宣传这本书。因为这本书不仅反映我们改革开放的历程，同时也思索了改革开放的得失，同时我觉得给报告文学的写作也应该是一个示范作用。最后我再次代表主办单位，对各位领导，各位专家，对各位媒体朋友到会表示衷心的感谢，谢谢大家！