中国作家协会主管

4月14日，作家阿来(右)与徐则臣在成都进行有关“异乡”和“故乡”的对话。

阿来现场为读者签名

故乡是文学的重要题材。随着中国社会现代化进程的快速发展，离开故乡，走向世界，成为普遍现象。当下文学书写的故乡，已经与写《故乡》的鲁迅所处时代有了很大的不同。文学世界里的“故乡”和“异乡”有哪些新的特点，是个值得琢磨的话题。

4月14日下午，国内文坛70后代表作家徐则臣，来到成都文轩BOOKS书店，与深具思考气质的作家阿来进行了一场名为《“异乡人”心态下的作家叙事》的主题对话。两人围绕“异乡人”、“故乡”等文学意义上的概念表达，探幽发微，细细剖析，分享了各自精彩的个人见解。他们都认为，故乡与世界，在文学意义上并非绝对的二元对立，而是故乡有世界，世界里有故乡。

阿来：热爱故乡不要陈词滥调

熟悉阿来的读者不难发现，不论是早期的诗歌还是后期的小说、非虚构创作，故乡马尔康不仅是阿来身体的故乡，也是他文学创作里的精神原乡。

阿来对农民、农村、乡下的生活有很深的情感。但是他也很尖锐地指出，在文学和生活上，对待故乡这个概念，要尽量避免陈词滥调，态度要真实。不要虚伪矫情。他提到，我们热爱故乡，但跟故乡的关系，也不是完全的无缝对接，“我现在回到老家，第一天很热闹，第二天跟小学同学喝喝酒，寒暄，第三天就没话说了。不得不说，离开家太久，自己对于老家，也成了客人。而客人就好比是买回来的一条鱼，第一天、第二天还很新鲜，第三天就可能臭了。”阿来说，“熟悉一个地方，热爱一个地方，但没有必要什么都与之完全一致。”阿来还敏锐地认为，“对于‘故乡’这个概念，一直以来赋予其太多道德、情感的意义，以至于有时候会失去最简单的道理，“我们热爱故乡，但同时我们离开故乡，都是有原因的。离开时因为故乡的确在某个阶段无法提供一些东西，比如足够的知识、见识的机会。这都是很现实的。我们对自己的故乡，有超越的愿望。”

阿来还提到他观察的一个文学现象，一个地方的人与在文学上对之进行表达的人，可能存在一个错位。他举例说，“比如历史上书写成都的诗篇文章，写得好的，往往都是外地人，比如杜甫。而本地人写成都很少。在文学上为书写成都做贡献的成都本地人，是很少的。”阿来的不少作品是关于故乡的，情节背景发生在乡下，但他并不认可“乡土文学”这个称号，“纵观世界文坛，优秀的作家写具体的领域，有写打猎的有写青春期迷茫的，也有写乡土生活的，但是他们的作品并不因此叫冒险文学、青春文学或者乡土文学。好的文学，不能用其所写的题材来分类。我也很奇怪，为什么会有‘打工文学’这样的说法。而且我发现，谈‘打工文学’，关注点往往是打工，而不是文学。”

徐则臣：用‘第三只眼’看故乡与世界

徐则臣1978年生于江苏东海，毕业于北京大学中文系，现供职于人民文学杂志社。他的小说《如果大雪封门》获第六届鲁迅文学奖短篇小说奖。长篇小说《耶路撒冷》被评为《亚洲周刊》“2014年度十大小说”第一名。徐则臣的小说格外关注随时代剧变而产生的对故乡的回望与思考。他南方小城的故乡与他长大之后“北漂”多年定居的北京，充满远离与回归、故乡与异乡的情感，是他文学世界的重要主题。

作为作家，该如何看待故乡与异乡，徐则臣的体会是，需要“开三只眼”，“我会用一只眼睛盯着老家江南小城，用第二只眼睛盯着现在生活工作的北京。还有第三只眼睛，要看着老家和北京之间的勾连。”

徐则臣认为，在老家与北京之间，“有着模糊的地带，而这个模糊的地带，对文学最重要，对作家最重要。文学要处理的恰恰是模糊、张力、矛盾、黑白之间的过渡。多用‘第三只眼’打量故乡与世界，可能会真正有发现。”

随着时代的发展和个人体会的变化，一个人对故乡和异乡的感知也在发生变化。徐则臣对此深有体会，“以前故乡就是故乡，异乡就是异乡。彼此完全不一样。但是突然有一天，当我年近40岁，在北京回头看，我的故乡已经不是原来的故乡，但也不是跟过去完全割裂。故乡也在变化，变得更丰富。年轻的时候，总觉得世界在远处，生活在别处。但很可能，你绕了一圈才会发现，故乡可能就是世界。世界里有故乡。世界与故乡并不像以前那么完全地对立和隔绝。”有了这些体悟，徐则臣说，“我已经不再斤斤计较自己异乡人的身份。”